Ответить в теме

а нам вчера пришел факс из охраны труда,по данным статистики средняя зп в вашей организации во 2 квартале составляет 2650 и просьба принести гарантийное письмо о повышении до 20 октября и пугали,пугали
при том что средняя зп была 3800, потом 4100 плюс совместители у которых полоклада и работаем мы с середины февраля. Вот такая статистика! Оказывается прожиточный минимум во 2 квартале по московской области установлен 4290, немножко не дотянули.
Отнесли письмо, что повысили оклады с 1 сентября на целую 1000, пусть проверяют.

Natpa, вот такая есть информация к размышлению:
…27% работающих граждан России в настоящее время вовлечены в "серые" и "черные" зарплатные схемы. При этом 9% из них зарплата выплачивается "в черную", а 18% получают "в конвертах" часть суммы. Такие данные приводятся в исследовании, которое по заказу Пенсионного фонда провел Всероссийский центр исследования общественного мнения. Как сообщает пресс-служба ПФР, подавляющая часть опрошенных - 59% - не боится пойти на конфликт с начальством, если их интересы в части выплаты зарплаты будут ущемлены. 34% заявили, что обязательно обратятся в ПФР с жалобой на работодателя, еще 25% не исключили такой возможности. Кроме того, подавляющее большинство россиян - 83% - знают, что зарплата "в конвертах" скажется на размере будущей пенсии, и лишь 12% опрошенных не представляют такой опасности
http://www.akdi.ru от 10.10.2006.
Замечание Над.К совершенно справедливо.

Над.К,

как правильней с точки зрения закона мне поступить

С точки зрения закона - начислить именно ту, которую Вы действительно платите.

Объясните, не пойму в чем разница прожиточного минимума и МРОТ ???
И вообше я здесь запуталась подскажите, если я ИП и начисляю работника з/плату, как правильней с точки зрения закона мне поступить? Какую мин. з\плату начислить 2690 или 1100 р.

1100 или величину прожиточного минимума?

сейчас прожиточный - 2690 -

А у нас в городе прокатилась волна прокурорских проверок( инициатор ИФНС) и обязала руководителей и ЧП-шников платить з/пл не ниже прожиточного минимума, а не МРОТ!!!

Стас, спасибо за информацию, теперь стало понятно что вы имеете ввиду. Теперь я с Вами согласна, однако в отношении обсуждаемого соглашения нужно добавить следующее. В Москве сейчас идут ожесточенные бои с низкими зарплатами, Вы наверное в курсе. Бедных налогоплательщиков собирают на собрания и прессуют не только налоговики и трудовая инспекция но и ОБЭП. При этом как признаются сами налоговики - они проверяют данные по справкам о доходах и если на фирме зарплата ниже указанного в Трехстороннем соглашении размера - автоматически включают в план проверки. Поэтому мой пост скорее направлен на тех, кто не хочет тратить время и нервы на споры, ведь не все, согласитесь готовы спорить с налоговиками и трудовой инспекцией. Ошибку в неполноте написанной мной информации признаю - это скорее от незнания чем от желания запугать. Еще раз спасибо.

Сообщение от Ludmil-Ka

не советую. Поверьте горькому опыту Ходорковского... Налоговики такие вещи, ой как не любят... И суды их поддерживают

Большое Вам спасибо за ответ. Но возникает следующий вопрос.
Что мне сделает налоговая инспекция? Ведь нарушения закона нет?
Конечно, если поручить проверку УБЭПу, прессовать сотрудников, меня в КПЗ определить на пару дней и\или по почкам настучать, то мы признаемся во всём и подпишем всё.
А если налоговая инспекция и трудовая инспекция будут действовать законно , то что они могут предпринять?

неприменение законных норм ТК

Я про такое не говорил.

А если про то, применимы ли требования трехстороннего соглашения, то вот Вам обсуждение двухлетней давности: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=31198

А на чем основано неприменение законных норм ТК? Ссылку не дадите?

(Не)применение условий трехсторонних соглашений основано не на "незаконности ТК". В ТК не может быть "незаконных положений" .

А я знаю случаи привлечения трудовой инспекцией организации к ответственности именно с такими аргументами.

Вот-вот. А судебных прецедентов нет. Просто по той причине, что трудинспекция занимается разводом лохов. Если инспекции аргументированно возражать - она отстанет без всякого суда.

А Вы страшилки рассказываете, этому разводу способствуете.

А я знаю случаи привлечения трудовой инспекцией организации к ответственности именно с такими аргументами. Поэтому в ситуации уже возникшего конфликта можно доказать что "это не так" только через суд. Хотя конечно бороться надо даже с незаконными положениями ТК.

Не видел ни единого процесса на эту тему, так что, по всей видимости, не так.

Но доказать это можно только через суд? Не так ли?

Таким образом, если вы не направляли письменный мотивированный отказ – вы обязаны соблюдать уровень заработной платы, установленный Трехсторонним соглашением

Это не так. На форуме обсуждалось многократно.

Согласно ст. 133 Трудового кодекса РФ месячная заработная плата работника не может быть ниже минимального размера оплаты труда. Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом. Так, согласно ст.1 Федерального закона РФ от 19.06.2000 № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» с 1 мая 2006 года минимальная заработная плата составляет 1100 руб. Таким образом, федеральный размер оплаты труда составляет на всей территории РФ 1100 руб. Поэтому с одной стороны, заработная плата должна составлять более 1100 руб.
Однако надо отметить, что Трудовым кодексом РФ также установлен специальный порядок для установления региональных особенностей трудовых отношений, путем заключения специальных соглашений. Так, согласно ст. 45 Трудового кодекса РФ соглашением признается правовой акт, устанавливающий общие принципы регулирования социально-трудовых отношений и связанных с ними экономических отношений, заключаемый между полномочными представителями работников и работодателей.
В соглашение могут включаться взаимные обязательства сторон, кроме прочего, по вопросам оплаты труда.
Региональное соглашение устанавливает общие принципы регулирования социально-трудовых отношений на уровне субъекта Российской Федерации.
На территории г. Москвы такое региональное соглашение представлено в виде Московского трехстороннего соглашения на 2006 год между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями промышленников и предпринимателей (работодателей).
Согласно п. 2.1 данного Соглашения городской минимум оплаты труда с 1 мая 2006 года составляет 4100 руб., а с 1 сентября 2006 года – 4900 руб.
Как указано в ст. 48 Трудового кодекса РФ действие соглашения распространяется на работников и работодателей, которые уполномочили соответствующих представителей сторон на коллективных переговорах разработать и заключить его от их имени, на органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах взятых ими на себя обязательств, а также на работников и работодателей, присоединившихся к соглашению после его заключения. Соглашение распространяется на всех работодателей, являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение.
Как может показаться на первый взгляд, если ваша организация не присоединялась к региональному трехстороннему соглашению после его заключения – на вас не распространяется это положение.
Однако, в ст. 48 Трудового кодекса РФ также установлено, что если работодатели в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда, письменный мотивированный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения.
Таким образом, если вы не направляли письменный мотивированный отказ – вы обязаны соблюдать уровень заработной платы, установленный Трехсторонним соглашением (с 1 мая - 4100 руб., с 1 сентября 4900 руб.).
Что касается ответственности в случае выплаты заработной платы ниже этого уровня то здесь нужно отметить следующее.
Согласно ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях РФ нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда (от 500 до 5000 руб.), а на юридических лиц - от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда (от 30000 руб. до 50000 руб.) или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

не советую. Поверьте горькому опыту Ходорковского... Налоговики такие вещи, ой как не любят... И суды их поддерживают

Дамы и господа!
Подскажите дилетанту!
А как Вы оцениваете такой вариант: всех сотрудников уволить и оформить как ПБОЮЛ и уже с ними заключить договора? Конечно, это не везде - продавца в магазине так не оформишь, но рекламных агентов - вполне можно. Ведь у предпринимателей нет минимальной зарплаты?

Нормальные вопросы, поверьте моему опыту... На нашей "горячей линиии" порой такое услышишь, что хоть стой, хоть падай
Да, спасибо за спасибо! Всегда приятно, когда благодарят...

Благодарю за развернутый ответ на мои глупые вопросы. В голове все встало на место

штатка утверждается (по хорошему) в начале года (или тогда, когда фирма организовалась), правда, дальше она может неоднократно изменяться... Приказы о приеме на работу и тр.договоры оформляются в момент принятия на работу сотрудников.
Как и за какие деньги работает директор - это проблемы лично Ваши и Вашего директора. Вы с ним так договорились, Вас обоих так устраивает. Другое дело, что если директор по основному месту работы где-то еще директорствует, то там он дожен получить разрешение от учредителей на занятие руководящей должности в Вашей фирме. Но это так, к слову...

Спасибо! Только непонятно: от какой даты д.б. эти документы? до или после получения нами письма?
А ничего, что директор-совместитель работает полдня? И получает как рядовой сотрудник?

еще можно "штатку", в которой установлены "полные оклады", которые соответствуют прожиточному минимуму, приказы о приеме на работу (можно и трудовые договоры), в которых указано, что эти работники приняты по совместительству с режимом работы - 16 (или меньше) часов в неделю. Соответственно вы им платите оклад, который установлен штаткой, но в соответствующей отработанному времени пропорции...

Уважаемые клерки!
Нам пришло письмо с просьбой сообщить в 2-х недельный срок о повышении з/пл до прожиточного минимума 4814.41. А у нас всего 3 работника: 1 постоянный и 2 совместителя, все получают только «белыми» по 2500, и реально нет возможности повысить, т.к. сплошные убытки (но это отдельная история).
Мы приняли решение повысить постоянному работнику до 5000 (приказом директора и доп. соглашением к ТД), а совместителям оставить, как есть (в том числе и директору), мотивируя тем, что они работают полставки.
Собираюсь везти письмо в налоговую, приложив копию приказа. Может, сделать ещё табель учета рабочего времени? Чувствую неуверенность и волнуюсь.

а вот прожиточный минимум никак.

Минздравсоцразвития обновит методику расчета прожиточного минимума. И вряд ли до конца года будет новый прожиточный минимум. Так что по идее - сейчас прожиточный - 2690 - утвержден пост. от 02.03.05 № 105.

А как же тогда Трудовой Кодекс?
"Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения.

Выходит, может

Если налоговой не боитесь, начисляйте 1100.

Налоговая ищет зарплату в конвертах, если у вас не практикуется, то пусть ищут. Хотя, конечно, противно...

А как же тогда Трудовой Кодекс?
"Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)"

МРОТ устанавливается федеральным законом, а вот прожиточный минимум никак.

Если следовать букве закона - 1100, но это чревато наездами налоговой, которые сейчас повсеместно начались. Если налоговой не боитесь, начисляйте 1100.

Я серьезно!Как мне быть?(Ох,уж, этот извечный вопрос:"Что делать?")
Ставить зарплату(читай платить налоги с) 1100 или величину прожиточного минимума?

Elena L., ну вот у тех, кто МРОТ утверждает и спросите, чего это они нарушают ТК

А как же тогда Трудовой Кодекс?
"Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)"