Статья: Налогообложение садоводческих некоммерческих товариществ

[Над.К]

Kommandor, я вот не понимаю - я Вам цитаты из НК, а Вы мне мнения налоговиков, причем с упоминанием устаревших законов и инструкций

На земли общего пользования садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан выдается документ, удостоверяющий их право на землю.

Вот все зависит от этого докУмента. Что там написано?

[Kommandor]

Я вам привожу обоснования по которым налоговики взымали налог на землю с СНТ в прошлые годы. Собственно , о чём и был вопрос.
Естественно, что инструкции устаревают.
А документов - их два.
Правоустанавливающий и правоподтверждающий.

[Над.К]

Я вам привожу обоснования по которым налоговики взымали налог на землю с СНТ в прошлые годы.

Это было до вступления в силу главы о земельном налоге в НК. В вопросе, о котором идет речь, спрашивали о 2006-2008 годах, т.е. когда уже действовала новая глава.

А документов - их два.
Правоустанавливающий и правоподтверждающий.

Ну так если ни в одном из этих документов нет ни одного из трех упомянутых мною прав, то нет и земельного налога. Потому что нет налогоплательщика

[Kommandor]

Это было до вступления в силу главы о земельном налоге в НК. В вопросе, о котором идет речь, спрашивали о 2006-2008 годах, т.е. когда уже действовала новая глава.

Было аналогичное письмо ФНС

[Над.К]

Да хоть сто писем. Есть текст НК, и никаким письмом этот текст не изменить

[Kommandor]

ЗЕМЕЛЬНЫЙ: Письмо Минфина РФ от 23.04.2009 N 03-05-05-02/24
Организация является плательщиком земельного налога только по тем участкам, на которые у нее оформлены правоустанавливающие документы.
ЗЕМЕЛЬНЫЙ: Письмо Минфина РФ от 20.04.2009 N 03-05-05-02/19
Если право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком было предоставлено организации до 31.01.1998 и поэтому не было зарегистрировано в Едином госреестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, то наличие обязанности по уплате земельного налога определяется на основании государственных актов, свидетельств и других документов, удостоверяющих права на землю, либо на основании актов госорганов или органов местного самоуправления.

[Над.К]

Kommandor, к чему столько текста выделять, я не слепая. Мне больше нечего Вам сказать. Повторять в каждом своем посте то что я уже сказала выше я не вижу смысла.
А правоустанавливающие документы бывают разные, это всего лишь документы, устанавливающие право на что-то. В том числе и те три права, которые перечислены в НК.

[Kommandor]

Kommandor, к чему столько текста выделять, я не слепая.

Чтобы ДАТЫ видели

Мне больше нечего Вам сказать

Понимаете Надежа , я принципиально не вижу в вашей логике ничего предосудительного . И сам её придерживаюсь , но .. вы же сами говорите:

А правоустанавливающие документы бывают разные, это всего лишь документы, устанавливающие право на что-то...

Вот большинство СНТ имеют правоустанавливающий документ в виде постановления местной власти о выделении земельного участка.
Как закон понимает возникновение права - вам напоминать не нужно.
Вот мы и имеем документ, который "подходит" под требования НК.
Спорный вопрос, нужно судиться , доказывать....
Кто этим будет заниматься в условиях поголовной правовой неграмотности председателей и бухгалтеров СНТ , СНП ...........
Им проще заплатить. Тем более, что платят деньги не свои.........
Вот такая логика.

[Над.К]

Вот мы и имеем документ, который "подходит" под требования НК

Не подходит

[Kommandor]

Не подходит

Обоснуйте

[Над.К]

#23 . К какому из трех видов права, упомянутому в главе про земельный налог относится вот это

постановления местной власти о выделении земельного участка.

[Kommandor]

Статья 25. Основания возникновения прав на землю

1. Юридические факты являются основаниями приобретения прав на земельные участки. Их перечень указан в ст.8 ГК. Такими основаниями могут быть договоры и иные сделки, предусмотренные законом, а также договоры и иные сделки, хотя и не предусмотренные законом, но не противоречащие ему; акты государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве оснований возникновения права частной собственности на землю; судебное решение; в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом; вследствие иных действий граждан и юридических лиц; вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

http://www.pravoteka.ru/lib/zp/0002/46.html

[Над.К]

Ну понятно, все по прежнему - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму
Окончательно - мне больше нечего Вам сказать. Вы меня не слышите или не просто не понимаете

[Kommandor]

я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму

Я не знаю про что вы , а ГК говорит просто и понятно:

Статья 9. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

Вы хотите поспорить с законом?

[Kommandor]

И Надежда , я вам выражаю точку зрения налоговиков .
Считайте, что вы их не убедили и у вас побежали пени за несвоевременную уплату

[Над.К]

Kommandor, я не собираюсь больше Вас ни в чем убеждать. Вы просто, извините, тупо игнорируете слова из Налогового кодекса. Вероятно, так же, как делают это налоговики.
Всего доброго. Я не собираюсь дальше тратить время на переписывания одних и тех же слов из Налогового кодекса

[Kommandor]

Видите Надежда - вы не хотите попробовать понять не вашу логику .
Связка в этих вот словах

Если право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком было предоставлено организации до 31.01.1998 и поэтому не было зарегистрировано в Едином госреестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, то наличие обязанности по уплате земельного налога определяется на основании государственных актов, свидетельств и других документов, удостоверяющих права на землю, либо на основании актов госорганов или органов местного самоуправления

Эта фраза приранивает право на землю с правом собственности на землю. С единственной оговоркой: в целях налогообложения.

[Над.К]

Всего доброго. Я не собираюсь дальше тратить время на переписывания одних и тех же слов из Налогового кодекса

.

[Kommandor]

Видите Надежда - вы не хотите попробовать понять не вашу логику .

Изменение статуса документа местного органа самоуправления позволяет подогнать содержание документа под любую статью НК.

Можете переписывать статьи НК сколько угодно. Не о них речь

[Над.К]

Kommandor, закон не знает слова "подогнать"

[Kommandor]

А слова закона никто и не трогает.

[safarovalara]

уважаемые клерки! Прошу совета.
Я бух СНТ, и до нас добрался ростехнадзор- председателя стращают и требуют...говорят у нас 6 видов отходов, когда я спросила,а какие именно? задумчиво ответили - ну трактор(его нет в балансе но он стоит на учете в РТН), генератор (вообще я о нем узнала когда на досуге полистала старые расходники), лампочки! (эл/ва у нас нет но как будто есть генератор), есть дом сторожа (тоже в балансе нет, но страхуем, тк председатель-агент страхкомпании), а еще ветки которые с деревьев срезаем (это они назвали отходы сельхозпроизводства)и т.д. Заставляют делать проект. перечитала все сообщения о плате за загрязнение окр среды и о проектах расчета нормативов образования отходов и лимитов размещения, попыталась и законы почитать, но все-таки не могу понять: что мне делать, составлять проект (12 тыс.р)или лучше просто молча оплачивать очередные поборы (говорят они не большие). Заранее спасибо.

[Kommandor]

председателя стращают и требуют

Скажите , а какое имущество находится в собственности вашей организации ?
На это имущество должно быть свидетельство о праве собственности и оно должно быть занесено в ЕГРП.
С какого года существует ваше СНТ?

[kolzo]

Помогите пожалуйста советом! Оплата электроэнергии по показаниям счётчиков членами некоммерческого садоводческого товарищества это облагаемый доход? При этом оплата за электроэнергию с общего электросчётчика идёт с существенной разницей. То есть эта разница оплачивается из членских взносов. Совсем запуталась как сделать всё правильно чтоб не было нареканий со стороны налоговой(?

[Над.К]

kolzo, не дублируйте вопросы по всем темам подряд!

[Kommandor]

Совсем запуталась как сделать всё правильно чтоб не было нареканий со стороны налоговой(?

Чтобы было всё правильно , нужно чтобы приборы учёта потребления э\энергии энергопотребляющих установок на личных участках садоводов были подключены согласно ТУ на технологическое присоединение к сетям энергетиков , а оплата производилась согласно договора садовода с энергосбытовой организацией на её р/счёт.
И всё это минуя кассу или р/с некоммерческого объединения.

У вас учёт налажен НЕВЕРНО.
Он не отвечает требованиям "закона об электроэнергетике" и требованиям Постановлений Правительства РФ № 334 от 21.04.2009
а в целом - группе постановлений в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.08.2006 N 530,от 21.03.2007 N 168, от 26.07.2007 N 484, от 14.02.2009 N 114,от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 15.06.2009 N 492)

[kolzo]

извините за дубли. Писала в надежде что кто нибудь заметит мою просьбу.

[kolzo]

Учёта как такового вообще не было. Пытаюсь разобраться с нуля, так сказать. Ну раз уж вышла такая петрушка, то теперь не знаю как это правильно отразить в книге учёта. Я так поняла что эти платежи теперь будут рассматриваться как облагаемые доходы.

[kolzo]

[QUOTE=Kommandor;52316475]Чтобы было всё правильно , нужно чтобы приборы учёта потребления э\энергии энергопотребляющих установок на личных участках садоводов были подключены согласно ТУ на технологическое присоединение к сетям энергетиков , а оплата производилась согласно договора садовода с энергосбытовой организацией на её р/счёт.
И всё это минуя кассу или р/с некоммерческого объединения.

сложно представить чтобы каждый садовод заключал договор с энергосбытовой компанией. Звучит сказочно. Договор заключен непосредственно с СНТ, которое является меду садоводами и компанией посредником, оплачивая счета с показаний общего счётчика

[Kommandor]

kolzo
сложно представить чтобы каждый садовод заключал договор с энергосбытовой компанией.

а что делать?
Законы не обсуждаются.

Договор заключен непосредственно с СНТ, которое является меду садоводами и компанией посредником, оплачивая счета с показаний общего счётчика

Значит - СНТ у вас посредник ? Да ?
А где это зафиксировано?
В договоре СНТ с энергосбытом указаны субабоненты и характеристики энергопотребляющих устройств субабонентов?
Энергетики имеют право вас отключить пока вы не прервёте энергоснабжение энергопотребляющих устройств, не обозначенных в договоре как энергопотребляющие устройства субабонентов.

Значит вы собираете деньги за энергоснабжение энергопотребляющих установок на личных участках?
Согласно какого договора? По каким документам?