Кондопога

[Юристочка]

у каждого, конечно, свой опыт
Может, пожили бы в Чечне пару лет и опыт был бы другой
не буду ничего утверждать с уверенностью, но по отдельным рассказам служивших в Чечне сужу, что наши воины там тоже далеко не по ангельски себя с местным населением ведут.
кроме того, национализм в нашей стране ведь не только против чеченцев направлен, а против всех лиц неславянской внешности, хотя согласна, очень много их стало на улицах центральных российских городов.
Таков он закон природы: место вымирающей популяции занимает другая, более выносливая и более склонная к воспроизводству.

[Чиж]

Вымирающая Вы сказали?
Я вот себя вымирающей популяцией никак не считаю...И вымирать в ближайшем будущем пока не собираюсь. Дает ли мне это право на уважение со стороны другой нации, пускай и более плодовитой?

[stas®]

Что и говорить, наше государство всегда было неласково со своими гражданами. И унижало, и в психушки запихивало, и высылало целые народы без суда и следствия. Но вот за то, что оно несправедливо лично ко мне, не пойду я к соседу с ножом резать его семью.

Чиж, вот здесь-то и содержится логическая ошибка. Потому что "непроизнесенный вывод" звучит так: "А они - пойдут". А нету их. Они - такие же разные, как и мы. Конечно же, социальные условия влияют на рост тех или иных социальных отклонений. Вдобавок более склонны к миграции люди более авантюрного склада (собственно, это одна из причин этнической преступности во всех странах мира - в том числе и русской преступности в Европе). Но никакая статистика не может служить основанием для априорного осуждения любого конкретного человека.

С таким же успехом можно потребовать выдворения из России всей молодежи - в среднем они гораздо более людей старшего возраста склонны к хулиганству, вандализму, насилию.

[Алексей-1]

stas®, не вдаваясь детально в вопросы отношений социумов и теории Мегаполиса отмечу, что любой человек, даже цивилизованный по своим меркам в одном социуме, попадая в более высокоорганизаванный социум пытается тавязать там свои варварские (по мнению др. социума) порядоки. Логично поведение индивидуомов первого социума - им это не нравится и они начинают сопротивляться.

Элементарный пример.

когда была репутация, мне ставили минусы просто потому, что "местный" не согласен с моим мнением.

[stas®]

когда была репутация, мне ставили минусы просто потому, что "местный" не согласен с моим мнением.

Вы себе льстите

[lubezniy]

stas®, не вдаваясь детально в вопросы отношений социумов и теории Мегаполиса отмечу, что любой человек, даже цивилизованный по своим меркам в одном социуме, попадая в более высокоорганизаванный социум пытается тавязать там свои варварские (по мнению др. социума) порядоки. Логично поведение индивидуомов первого социума - им это не нравится и они начинают сопротивляться.

Тогда почему "первый" социум не сопротивлялся в ответ на призывы В. И. Ульянова (Ленина) в 1917 году? Ведь он тоже пытался навязать свои порядки, но ему это удалось почти без сопротивления (по крайней мере, непосредственно в Питере).

[Чиж]

вчера по первому каналу выступил Исполнительный директор Всероссийского Азейрбаджанского конгресса и заявил следующее: "Надо уважать местные традиции, а многие мои сотечественники забывают, что они находятся в гостях...

Если это действительно прозвучало так, я искренне рада. И заметьте, то, что проблема существует, признают и сами выходцы с Кавказа ( в данном случае). А мы будем по-прежнему закрывать глаза? Не замечать проблемы-это не значит, что ее нет.

А нету их. Они - такие же разные, как и мы.

А вот тут твоя логическая ошибка. Разные-да. Такие, как мы-нет. Они-другие, менталитет другой. Я уважаю чужой менталитет и хочу, чтобы уважали мой.

Но никакая статистика не может служить основанием для априорного осуждения любого конкретного человека.

Осуждать намерения не было. А вот статистику я бы не игнорировала.

[stas®]

Они-другие, менталитет другой. Я уважаю чужой менталитет и хочу, чтобы уважали мой.

Хммм... Ты и вправду думаешь, что любой блондин тебе по менталитету ближе любого брюнета?

А вот статистику я бы не игнорировала.

Молодежь - высылаем?

[lubezniy]

Если это действительно прозвучало так, я искренне рада. И заметьте, то, что проблема существует, признают и сами выходцы с Кавказа ( в данном случае). А мы будем по-прежнему закрывать глаза? Не замечать проблемы-это не значит, что ее нет.

А какие приемлемые варианты решения этой проблемы Вы можете предложить?

[ЛО]

А мы будем по-прежнему закрывать глаза?

Зато все стыдливо закрыли глаза, когда питерский суд оправдал подонков, которые зарезали 9-летнюю таджикскую девочку. Мне, например, стыдно за решение присяжных.

[lubezniy]

Зато все стыдливо закрыли глаза, когда питерский суд оправдал подонков, которые зарезали 9-летнюю таджикскую девочку. Мне, например, стыдно за решение присяжных.

Простите, а можно поподробнее об этом решении?

[Марфик]

когда была репутация, мне ставили минусы просто потому, что "местный" не согласен с моим мнением.

У нас у всех одинаковая прописка на клерке.
В многонациональной стране всегда был и будет национальный вопрос.
Товарищ Сталин решал его выселением и переселением и никто пикнуть не мог. Сейчас такое - невозможно. Заклюют. "Свобода слова" имеет обратную сторону.
ЗЫ. Я не вижу других вариантов решения , но и со Сталинским не согласна.

[DIR]

А вот интересно... Если бы группа чеченских наглых парней устроила скандал в кафе с русским хозяином, тот вызвал бы свою "крышу", и приехавшие братки побили до смерти кавказцев. Ну, а те бы подняли на другой день своих, с рынков, и пошли маршем по улицам города, сметая "русские" точки и грабя магазины...
Ну, и где бы была "объективность"? Или мы все равно были бы "за наших" по национальному признаку?

[Leila]

Полностью согласна со stas®.
И рассуждения Чиж, про разный менталитет... С таким же успехом можно говорить о разном менталитете людей из провинции и людей из Москвы, людей из разных социальных слоев, людей с разными религиозными убеждениями.
И это "выходцы с кавказа" или "лица кавказской национальности" сильно раздражает.
Меня, родившуюся и всю жизнь живущую в России, грузинку это касается лично.
Когда в криминальной хронике показывают пойманных преступников, вы когда-нибудь слышите: "пойманы русские тот-то и тот-то", а если это выходцы из кавказских республик (даже те которые сто лет живут в России и давно ассимилировались) неприменно будет упомянута либо их конкретная национальная принадлежность, либо это общее "...с кавказа".

[Алексей-1]

Тогда почему "первый" социум не сопротивлялся в ответ на призывы В. И. Ульянова (Ленина) в 1917 году? Ведь он тоже пытался навязать свои порядки, но ему это удалось почти без сопротивления (по крайней мере, непосредственно в Питере).

Гражданская война не в счет?

[Алексей-1]

А вот интересно... Если бы группа чеченских наглых парней устроила скандал в кафе с русским хозяином, тот вызвал бы свою "крышу", и приехавшие братки побили до смерти кавказцев. Ну, а те бы подняли на другой день своих, с рынков, и пошли маршем по улицам города, сметая "русские" точки и грабя магазины...
Ну, и где бы была "объективность"? Или мы все равно были бы "за наших" по национальному признаку?

попробуй съездить в чечню и пожить там........

[Алексей-1]

Зато все стыдливо закрыли глаза, когда питерский суд оправдал подонков, которые зарезали 9-летнюю таджикскую девочку. Мне, например, стыдно за решение присяжных.

Самое интересное, что решение законно. и это подтвердила вышестояшая инстанция. И присяжные тут не при чем.

А раз мы такие умные, то почему бы нам не поехать и не пожить в таджикистане, не погулять по их улицам?

[DIR]

Алексей-1, похоже, пожил и в Чечне, и в Таджикистане.
И историю знает...
Или не знает?
Гражданская война началась с интервенции весной 1918 года. А революция, учиненная группкой снизу, прошла успешно и охватила всю Россию, и победили большевики практически бескровно к декабрю везде и всюду.

[Алексей-1]

Алексей-1, похоже, пожил и в Чечне, и в Таджикистане..

в таджикистане лично не жил. народ там бывал и говорил, что после того, как переступишь порог гостиницы за безопасность никто не отвечает.

а в республиках северного и на западном кавказе бываю регулярно.

И историю знает...
Или не знает?
Гражданская война началась с интервенции весной 1918 года. А революция, учиненная группкой снизу, прошла успешно и охватила всю Россию, и победили большевики практически бескровно к декабрю везде и всюду.

а то, что народ пол года терпел, говорит о таллерантности русского народа.

[DIR]

а то, что народ пол года терпел, говорит о таллерантности русского народа.

А потом народ перестал терпеть и выкинул нафиг интервентов и белогвардейцев.

[Над.К]

Хм, Алексей-1, интересно, а сейчас свою ошибку на кого свалите? Толерантность. Две ошибки в одном слове - уже совсем перебор. Так что не только по истории двойка, но и по русскому языку

[Алексей-1]

А потом народ перестал терпеть и выкинул нафиг интервентов и белогвардейцев.

еще бы, ведь пиплам обещали фабрики и землю!

[DIR]

еще бы, ведь пиплам обещали фабрики и землю!

Ага, а те, кто проиграли, были честными. Они обещали, что все отнимут и вернут себе.
Вот только по истории - не надо.
У меня основное образование как раз историческое.

[Алексей-1]

DIR, им не верили, т.к. они раньше они этого не делали

[DIR]

Алексей-1, мне вполне понятно, почему вам ставили сплошные "минусы" в этом форуме.

[Алексей-1]

DIR, учитывая, что минусы - это уже история, Ваша заинтересованность данным фактом понятна.

К стати, обратите внимание, вы уже начинаете нервничать.

[stas®]

Тема созрела для закрытия?

[Алексей-1]

совершенно верно.

[Чиж]

Подождите, Стас, не закрывайте.
Хотя я понимаю, что Вы как модератор сейчас находитесь в сложном положении...

И это "выходцы с кавказа" или "лица кавказской национальности" сильно раздражает.

Меня , честно говоря, тоже. Просто ничего лучше не могу придумать, подскажите, как называть, чтобы это не вызывало отторжения.

Хммм... Ты и вправду думаешь, что любой блондин тебе по менталитету ближе любого брюнета?

Любой-нет. А вот из десятка навскидку выбранных блондинов/брюнетов наверняка ближе будет более светловолосая группа. Вот тут просьба не передергивать и брюнетов выбирать не в НИИ, а блондинов-в СИЗО.

Молодежь - высылаем?

Молодежь пусть пока потопчется. Потому что агрессия молодежи-признак возраста, а не зрелых убеждений. У них в таком возрасте любой дури хватает-и кавказской, и великоросской.

Зато все стыдливо закрыли глаза, когда питерский суд оправдал подонков, которые зарезали 9-летнюю таджикскую девочку. Мне, например, стыдно за решение присяжных.

Да, мне тоже стыдно за такое решение российских законодателей. Но давайте все-таки отделять народ от власти. Я уже выше писала, что российский народ терпит от российской же власти не меньшие обиды.

А какие приемлемые варианты решения этой проблемы Вы можете предложить?

Проблема зрела 80 лет. Там накопилось столько обид с обеих сторон, что за пять минут никто разрулить не в состоянии.
У меня есть какие-то соображения, возможно очень наивные. Я готова их обсудить после некоторой дискуссии, только не такой оголтелой.

[DIR]

Проблема зрела 80 лет.

Ну да, ну да... Все проблемы зрели ровно 80 лет. А до революции никаких национальных проблем не было... Вообще не было.