×
×

Результаты опроса: Какие основные проблемы главных бухгалтеров?

Голосовавшие
478. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Быстро меняющееся законодательство

    320 66.95%
  • Быстро меняющиеся формы отчетности

    125 26.15%
  • Налоговые органы

    173 36.19%
  • Не квалифицированность подрастающего поколения бухгалтеров

    87 18.20%
  • Руководство

    137 28.66%
  • Проблем нет

    5 1.05%
  • Иные проблемы

    35 7.32%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 161
  1. #1
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Осторожно Основные проблемы главных бухгалтеров.

    В свете коварных планов наших законодателей хотелось бы узнать отношение к "основным раздражителям" наших бухгалтеров до принятия подобного рода глобальных переворотов (считай "революций") в области учета.
    Что по вашему мнением является основной проблемой главных бухгалтеров?

    Может:
    1. Быстро меняющееся законодательство? Даже добросовестным и компетентным специалистам порой трудно не преступить закон.
    2. Быстро меняющиеся формы отчетности. ЭТО ПЕСНЯ!!! Новые формы порой поступают за несколько дней до сдачи отчета. Изменения иногда бывают на грани маразма. То ввели несколько строк, то убрали их же. То ввели нашу братскую Белоруссию, то убрали. Зачем все ЭТО надо коли эти листы все равно у нас нулевые? Вы помните НДС на 1 листе в 1998 году!!!?
    3. Налоговые органы. Запросы, перекрестные сверки... про проверки вообще молчу.
    4. Не квалифицированность подрастающего поколения бухгалтеров. Резюме. "Маша, ВУЗ, делать ни чего не умею, зарплата от 500 баксов. Без интима и МЛМ". Где найти толковых сотрудников?
    5. Руководство. Желание совместить в главном бухгалтере: финансового менеджера, заместителя, помощника, секретаря и уборщицу. График работы ежедневно с утра до пока руководитель не пойдет домой да работы в офисе не будет. Экономия на бумаге и на скрепках.

    Проект Закона "Об официальном бухгалтерском учете"
    Минфин на своем сайте вывесил проект Федерального закона "Об официальном бухгалтерском учете". Сразу отметим, что некоторые положения документа вряд ли понравятся бизнес-сообществу. Во-первых, как следует из проекта, закон будет распространяться не только на организации, но и на предпринимателей и адвокатов, осуществляющих свою деятельность в адвокатских кабинетах. Кроме того, как сказано в законопроекте, всем "экономическим субъектам" – то есть предпринимателям и фирмам – предписано организовать у себя отдел внутреннего аудита. Эта служба будет осуществлять внутренний контроль ведения бухгалтерского учета, в том числе составление отчетности.В законопроекте также подробно прописан процесс разработки национальных стандартов бухучета – особо ценимых всеми бухгалтерами ПБУ.
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось Ярослав1978; 03.09.2006 в 23:10.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  2. #2
    Недоумевающий
    Гость

    Проблемы

    Основные проблемы, на мой взгляд, заключаются в неоднозначности толкования законодательства( не говоря уже о его первоначальной запутанности). И, конечно же, потрясающе ужасная профподготовка сотрудников налоговых органов. Я не понимаю, зачем эти девочки-малолетки идут туда работать и кто их туда принимает?

  3. #3
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Девочки малолетки идут работать, чтобы закончить спокойно вуз (в плане уйти на сессию на 4 месяца), взять больничный когда "устала работать" и т.д., чего в комм.структурах сложно себе позволить. Для меня тоже основной трудностью является невменяемое законодательство и столь же невменяемые толкователи оного в лице налоговых испекторов.

  4. #4
    Аноним
    Гость

    Смешно

    Это могут читать и девочки-малолетки

  5. #5
    Клерк Аватар для Лампочка
    Регистрация
    04.10.2005
    Сообщений
    600
    И пусть читают.
    По мне так тоже основная проблема - законодательство наше. Когда можно толковать и так, и вот так, а если очень хочется, то вот так, но придется судится, а если еще и вот так вот, тогда...
    Но формулировка, имхо, не очень удачная - менялось бы оно в лучшую сторону, то пусть бы и быстро. А когда чем дальше в лес, тем страшнее, да еще и ввести все изменения с начала прошлого года - это мрак.
    Последний раз редактировалось Лампочка; 04.09.2006 в 11:02.

  6. #6
    Аноним
    Гость

    Хех

    Дуракам закон не писан,
    Если писан, то не читан.
    Если читан, то не понят.
    Если понят, то не так!

    Надеюсь, что нас за дураков не считают!!!

  7. #7
    Клерк Аватар для АлёнкаЯ
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    159

    Смешно законодательство

    Цитата Сообщение от Недоумевающий
    Основные проблемы, на мой взгляд, заключаются в неоднозначности толкования законодательства( не говоря уже о его первоначальной запутанности). И, конечно же, потрясающе ужасная профподготовка сотрудников налоговых органов. Я не понимаю, зачем эти девочки-малолетки идут туда работать и кто их туда принимает?
    Это точно подмечено. 100% согласна. ТОлько в одном более или менее разберешся, так наши чиновники что то еще придумают, так ладно бы в лучшую сторону, так все хуже и хуже и нас запутывают и сами не пойймут что придумали.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    122

    "Об офицальном бухучете...

    Наши законодатели сами ранжируют бухучет на официальный и следовательно ............ Так еще и вопросы: есть у бухгалтера проблемы иль нет?!
    Ярослав1978 классно все написал.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ярослав1978
    4. Не квалифицированность подрастающего поколения бухгалтеров. Резюме. "Маша, ВУЗ, делать ни чего не умею, зарплата от 500 баксов. Без интима и МЛМ". Где найти толковых сотрудников?
    .

    Все мы были в свое время мальчиками и девочками малолетками, ндо учить подрастающее поколение. Через терни к звездам.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    228
    Проблемы:
    1. Внешние - налоговый терроризм. Есть замечетельное положение, п.7 ст.3 НК:
    "Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов)."
    Когда последний раз оно применялось? Забыли, и применяют с точностью до наоборот.
    2. Внутреннме - мало платят (неадекватно).

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    22.08.2006
    Сообщений
    180
    Для меня основная проблема это налоговое законодательство и его неоднозначное толкование. Налоговый учет - ну просто камень преткновения. Выходит без проблем зачесть ничего нельзя. Какие-то заковырки да найдутся.
    Вторая проблема - это так называемое связующее звено налогоплательщика и налогового законодательства. Какое первое - такое и второе.
    Некультурность, хамство и необразованность налоговых инспекторов зачастую выходит за рамки дозволенного. Дело даже не в мамолетках, их-то на место поставить можно. Но вот засядет некая базарная тетка (простите, иного слова не подберу) и пиши пропало. Ни ума, ни такта.
    Ту просто "...Ты, Зин, на грубость называешься..."
    Я честно говоря впервые с этим столкнулась сейчас. Раньше были московские инспекции, там уровень хоть какой-то, но есть. Общий язык раза с пятого найти можно. Сейчас обстоятельства вынудили перейти в подмосковную. Не ходите туда, люди добрые. Теперь приходится их учить уму-разуму начиная с азов бухучета, так те еще и букв не знают (образно выражаясь).

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    г. Асбест
    Сообщений
    148
    Неустранимых проблем у нашего ушлого бухгалтера все меньше и меньше.
    Уже не вводят в ступор калейдоскопические измения законодательства, отчетности и пр.
    Суперспециалист на все руки. Единственная существенная проблема:
    мало платят (неадекватно).

  13. #13
    Недоумевающий
    Гость

    Проблемы

    А почему за безграмотность налговиков должен платить мой директор? Я никак не могу объяснить малолетним камеральщицам из 26 ИФНС, что инструкция по заполнению декларации по налогу на прибыль, изданная МНС в 2001 году уже не действует. Вы думаете, если получить от директора 50000= за этот поход в ИФНС, то у вас найдутся доходчивые слова для тупого инспектора?

  14. #14
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,839
    по моему самая большая проблема у буха - это сам бух.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  15. #15
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно Не согласен.

    Цитата Сообщение от Недоумевающий
    Основные проблемы, на мой взгляд, заключаются в неоднозначности толкования законодательства( не говоря уже о его первоначальной запутанности). И, конечно же, потрясающе ужасная профподготовка сотрудников налоговых органов. Я не понимаю, зачем эти девочки-малолетки идут туда работать и кто их туда принимает?
    1. Пишите по чаще запросы в соответствии со 34 п 2 "Права налогоплательщика" и (или) ст. 21 п 1 "Обязанности налоговой" НК РФ. Территориальные отвечают глупо, по типу - "смотри Конституцию РФ и законы созданные в соответствии с ней. Особенно НК РФ". Пишите в городскую (м. Тульская), или федеральную. Хорошо отвечает, но долго тянет Минфин (Ильинка). С такой ксивой и в суд не страшно. Главное очень дотошно сформировать запрос.

    2. Блин!!! Я тоже бывший сотрудник ГНИ г. Химки!!! Работал сразу после института который кстати окончил с отличием. Не знал как "принимать баланс". Перед принятием отчета всю арифметику проверял на калькуляторе и пытался вникнуть в цифры недоумевая как их можно проверить на правильность. Вы видели инспектора который складывает у Вас актив и пассив, а потом с радостью сообщает Вам что они как не странно и впрямь сходятся!!!? Я чесслово не понимал что мне делать на рабочем месте. Кругом такая же молодежь как и я и пенсионоиды. Все занимаются своим делом. 1 компьютер на 4 человека 386 с Лексиконом (Виндоса тогда не было, это осень 1998 года). С ностальгией вспоминаю НДС и Прибыль на 1 листе, Жилфонд с Автодором, а так же мой вальяжный росчерк "Принять по сроку без штрафных санкций. Дата. Подпись". Извиняюсь, моя зарплата была после августа 1998 года 300 рублей + матпомощь. С 1 октября 1998 года нас перевели на госслужащие. Стали платить смехотворные "пайки" и показали уродливую форму из дешевого материала похожую на почтальонскую. Ни кто ее так и не надел. Начальник наш матерился когда на официальную встречу в мэрию она надела форму и ей юбка оказалась через чур по коротка. Краснея и матерясь на ходу она пошла в мэрию. Выглядела как девочка в форме почтальона с седыми волосами и кривыми ногами.

    А вы бы пошли работать в налоговую?
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  16. #16
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от АлёнкаЯ
    Это точно подмечено. 100% согласна. ТОлько в одном более или менее разберешся, так наши чиновники что то еще придумают, так ладно бы в лучшую сторону, так все хуже и хуже и нас запутывают и сами не пойймут что придумали.
    Усложнение системы ведет к ее разложению.
    Все развивается от худшего к более худшему.

    Хочешь разобраться и не нарушать закон: ходи на семинары авторов, покупай книжки "Великих классиков", покупай программы и правовые базы, а так же пользуйтесь услугами аудиторов. Альтернатива проста - упрощенка 6%!!! Разбейте бизнес на несколько ООО или ИЧП и живите спокойно.

    Ответ прост: Бейте их их же оружием. Пишите запросы и требуйте ответы. "А почему у меня декларация не сходится? Может проблема в математике?"
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  17. #17
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от Недоумевающий
    А почему за безграмотность налговиков должен платить мой директор? Я никак не могу объяснить малолетним камеральщицам из 26 ИФНС, что инструкция по заполнению декларации по налогу на прибыль, изданная МНС в 2001 году уже не действует. Вы думаете, если получить от директора 50000= за этот поход в ИФНС, то у вас найдутся доходчивые слова для тупого инспектора?
    Требуйте письменного заключения, решения, бумаги, письма, ответа и.... судитесь!!! А потом моральный ущерб накрутите и им навалите.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  18. #18
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от Алексей-1
    по моему самая большая проблема у буха - это сам бух.
    Ой…! А у нашей милиции? Ее сотрудники? Не очень то вам нужны для работы на площади трех вокзалов (м. Комсомольская) автоматы и толпы курящих от скуки ОМОН-овцев, стрелять даже из пистолета при крупном скоплении народа категорически запрещено.
    В царские времена машин не было и милиция приезжала вовремя, а не когда уже трупы остынут. И не на лошадях в большинстве своем катались, а ножками ножками. От опорного пункта 100 метров, а милиция едет минут 20... Не ребята.... оружия отобрать - учите рукопашку, машины отобрать - учитесь бегать бегемоты толстозадые, за место современной техники - друга человека (собаку) и лупу. В Англии во времена Шерлока Холмса этого было достаточно!!! С того времени момент следы от ботинок и отпечатки пальцев не очень то эволюционировали. Как было все так и осталось. Раций Вам достаточно и планшетов с ручкой-бумагой.

    Вот сразу видно что...хке... закушившийся сотрудник милиции, может не ГАИ-шник, но все равно пригрелся таракан под печкой. Не работали Вы бухгалтером Алексей 1, ох не работали. Не надо так говорить. К бухгалтерам меньше злости и претензий в НАРОДА чем к милиции.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Ну если вы царское время помните.......

  20. #20
    Клерк Аватар для Anulya
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Не хочу отвечать по какому-либо из предложенных ответов, потому что все они подходят. Но задевает про малолеток, потому что еще лет 10 назад туда можно было и меня причислить, но извините господа Гл.Бухи, видимо некоторые из Вас уже родились с опытом работы, но я Вам в данном случае не завидую, у Вас же ни детства ни отрочества не было поди. Бедненькие. Не надо набрасываться на всех малолеток, потому как некоторые из них могут запросто заткнуть Вас, уважаемые, за пояс.Я уже 5 лет работаю главбухом, и набрала себе штат именно из малолеток, но конечно выбирала не самых откровенно тупых, потому что составила определенные вопросы и всех тестировала, зато за последние 3 года никто не ушел и даже не пожаловался. И это еще потому, что не зажралась я как некоторые главбухи, которые только и скачут из кабинета массажа в солярий, а потом на дорожку и на маникюр-педикюр.
    Вот мне повезло с моим первым наставником-главбухом и я переняла ее манеру подачи: объяснять 1 раз, но доходчиво, вопросы задавать, только когда совсем безнадежно, и то она старалась подвести меня к правильному ответу, а не просто сказать и отправить дальше работать, и сейчас я также поступаю со своими девочками, хотя наверно нельзя их так называть, некоторые всего на 1-2 года младше меня.
    Из всего хочу сделать вывод, практически ничего невозможного в жизни нет, и вообще нервы на работе надо стараться беречь, а не растрачивать.
    Еще хочу заметить насчет руководства, я своих попросила купить что-то вроде доски, где я фломастером рисую им схемки и таким образом объясняю как та или иная их задумка отразиться на бухучете и налогах фирмы. Но таким образом я не обучаю их бухучету (упаси Боже!), а просто схематично все им разъясняю, и волки сыты, и овцы целы.
    Желаю всем удачи!
    Последний раз редактировалось Anulya; 05.09.2006 в 01:03.

  21. #21
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от Аноним
    Ну если вы царское время помните.......
    Ага, книжки читаю и пропабушку свою в детстве слушал.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  22. #22
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от Anulya
    Но задевает про малолеток,
    Дорогие мои. Есть ли возрастной ценз для принятия на работу в инспекцию? Приходят детки аж после техникумов и т.д. со ср-спец эконом\юрид образованием. Вчера такой куколки объяснял что уточненный по НДС за 2 кв 2006 года МОЖНО принимать после 20 июля. Заладила зараза, мол законы читайте, дядя. До 20 июля не сдал, дурак, штраф!!! Ой и тяжка эта работа из болота тащить бегимота. Я все понимаю, но все же.... что за принцип "не берут в бухгалтера - пойду в инспектора".

    Цитата Сообщение от Anulya
    Еще хочу заметить насчет руководства, я своих попросила купить что-то вроде доски, где я фломастером рисую им схемки и таким образом объясняю как та или иная их задумка отразиться на бухучете и налогах фирмы.
    Дорогая, в тебе погибает педагог!!! Иди в аспирантуру и педстаж с ВУЗах и инспекции. У тебя ж талант!!! Кстати, можно стать твоим начальником? Твои размышления мне понравились.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  23. #23
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от Аноним
    Все мы были в свое время мальчиками и девочками малолетками, ндо учить подрастающее поколение. Через терни к звездам.
    Если в ком. школах до 5 класса учат таблиу умножения, а к 11 классу умеют более менее грамотно писать, а в ВУЗе предметы можно сдать рефератом.... Какие терни? Дайте звезды!!! А сформировавшуюся личность учить - только колечить, ставить на место - себе дороже. Вот их просто и не берут на работу в бухгалтерию.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Да если бы подрастающее поколение было согласно работать! Претензий воз.зарплату нам побольше,а сами план счетов не знаем, не говоря уж о налогах.Не понимаем сути проводок,где прибыло,где убыло

  25. #25
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от m'm
    Да если бы подрастающее поколение было согласно работать! Претензий воз.зарплату нам побольше,а сами план счетов не знаем, не говоря уж о налогах.Не понимаем сути проводок,где прибыло,где убыло
    Без стажа ни где не берут, а так же по молодости. Нужен дружный и казенно-студенческий коллектив пофигистов, стабильная работа. Зарплата? А пока ребенок пусть родители кормят!!! А там соцльготы: больничный, декрет, корочка с халявным проездом, статус крутого госчиновника хоть и мизерного ранга и т. д.

    А то что не понимаю - пускай учат!!! Инспекция - продолжение техникума или ВУЗа... это практика оплачиваемая!!!
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Без стажа ни где не берут, а так же по молодости
    Я взяла неделю назад,потому что девочка без претензий,да к тому же родственница моего зама

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Наверно, за компами сидят страптивые старухи и костерят "бездарную"молодеж

  28. #28
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!! ну да, как же

    Цитата Сообщение от m'm
    Я взяла неделю назад,потому что девочка без претензий,да к тому же родственница моего зама
    Без притензий, может и полы помыть... про интим молчу, а то удалит модератор. А работать она хоть умеет или просто к Вам притензий не имеет?
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  29. #29
    АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!! ну да, как же

    Цитата Сообщение от Аноним
    Наверно, за компами сидят страптивые старухи и костерят "бездарную"молодеж
    Знакомо, не выкуришь. Мышку двумя руками держут, что б не убежала.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  30. #30
    Клерк Аватар для Экаунтер
    Регистрация
    01.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    781
    Отметила, что основная проблема - налоговые органы, потому что замкнутый круг:
    - Дайте справку (закройте требование, отмените арест счета)
    - У Вас в лицевом счете не введены начисления (не отмечено, что Вы сдали отчетность)
    - Введите начисления, вот мои декларации (отметьте, что отчетность сдана)
    - Мы не успеваем
    - Почему?
    - Нас мало, так как у нас маленькая зарплата и к нам никто не идет.

    Или:
    - Почему у меня со счета списали штраф?
    - Вам по камеральной проверке отменили вычеты
    - Я же представил все документы
    - Когда, не помню
    - Да вот у меня опись с Вашей отметкой
    - А-а-а, не знаю где они, потерялись, принесите еще раз.

    Основная проблема в том, что налоговики не несут никакой ответственности за свои действия (или бездействие), что является причиной взятничества, а также их можно использовать в борьбе с конкурентами, что сейчас и происходит.

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •