нелицензированная компьютерная программа

[Эдди]

То есть выходит, купи лицензионный софт (заплати налоги) и живи спокойно?

У меня только вопрос возникает. Если при проверке программ инспекция не найдет злоупотреблений, за которые можно 5 штук просить, то она вежливо скажет извините и уйдет?

Так это один из "модных ныне" зацепок. Не поймал на программах, поймаю на огнетушителях/тараканах/чеках... и пр.

Так что утверждение, что лицензия решает все проблемы, считаю преждевременно. Может, в следующем десятилетии... Увы.

[lubezniy]

Эдди, позволю себе в данном случае не согласиться с Вами. Дело в том, что при нынешней ситуации с пиратством проверяющим в большинстве случаев не приходится долго искать нарушителей, и план по таким проверкам они в любом случае выполняют. А доказательства нарушений, видные уже на первом этапе проверки, вполне годятся для возбуждения дела и направления его на следствие. Оспорить их не так уж и просто. Поэтому разница (одним делом больше, одним меньше) для проверяющих роли не играет (по крайней мере, сейчас).

[Эдди]

Тогда еще вопрос.
Выше писали, что нарушение возникает в случае использования неоприходованных по всем правилам программам.
Если я по авансовому отчету куплю на митинском рынке, скажем, Офис, будет ли это значить, что у меня с лицензиями все нормально?
Или где то прописана разница в торговых точках - мол, на рынке контрафакт, а в супермаркете - лицензионное.

[BorisG]

Если я по авансовому отчету куплю на митинском рынке, скажем, Офис, будет ли это значить, что у меня с лицензиями все нормально?

С лицензиями - не факт. Скорее нет, чем да.

Или где то прописана разница в торговых точках - мол, на рынке контрафакт, а в супермаркете - лицензионное.

В торговых точках разницы нет. Можно и на рунке купить лицензионный продукт, и контрафакт в супермаркете. Хотя, конечно, чаще наоборот.

[Majesta]

Предлагаю следующую схему "защиты": На всех компах стоит и 1С и офис и прочее. По приходу проверяющих с удовстверениями выключается тревожной кнопкой линия розеток с компами и все компы гаснут. При их включении можно обнаружить нелицензионные программы, но я буду утверждать что ими никогда не пользовался, в конце концов задокументировать их использование с понятыми они не смогут. Ну а святое святых-сетевой сервер с базой данных стоит вообще в другом месте и его хрен найдешь по сетевому проводу в стене. Что скажете ???

[AOleg]

Если я по авансовому отчету куплю на митинском рынке, скажем, Офис, будет ли это значить, что у меня с лицензиями все нормально?

А вам самим не смешно? Отговорка совсем левая, сами же ответ знаете!

А почему вы предпочитаете, назовем все своими именами, ВОРОВАТЬ программу, а не покупать? И не говорите, что украли другие, а вы белый и пушистый об этом не подозревали. Не поверит НИКТО.

[ПРЕДСТАВИТЕЛЬ]

Уважаемые, такое чувство, что вы вообще законов не знаете.
По сути проблемы:
ст. 146- нарушение авторских прав -возбуждается только по заявлению, ибо для квалификации необходим ущерб правообладателю а он определяется индивидуально.
а заявление от правообладателя получить очень легко, так как майкрософт, 1С, и прочие заинтересованны стрясти с вас денег, и бороться с пиратством.
а вот по поводу сколько раз использовалась эта программа, нам очень легко помагает криминологическое исследование (может проводится в рамках проверки фин хоз деятельности).
Самое интересно если ущерб более 250000 рублей то это квалифицированный состав 146 УК РФ уже по серьезнее, а такая сумма набигает почти в любом офисе 5 компов с виндой ХР кривой , плюс сетевой 1С (кадры и скалад) по считайте сколько это стоит, поясню что только 1С сетевой полный стоит более 250000, а если еще указанный ворованный продукт использовался для извлечения коммерческой выгоды то вообще серьезно.
И все поравдания типа не знаю, не разбираюсь не прокатывают, но скажу что эта статья гемморойная надо изымать компы, оправлять на исследование, ехать к правообладателю брать заяву, но щас по просче ибо тепь эта статья подследственна не следакам прокуратуры а МВД, так что не нарушаете закон, и не заставляйте ребят привлекать к уголовной ответственности ....

[Эдди]

А вам самим не смешно?

Олег. Мне не смешно. Дерьмом замазать все вокруг - это как два пальца об асфальт. А как выйти людям (милионам) из положения, на это голова нужна...

И какая отговорка? И что я украл? Давайте не будем, господа.
Во всем логика должна быть.

Допустим, что я честный гражданин нормального общества.
Мне нужна программа. Я иду в ближайший пункт продажи. И оказывается, что это рынок. Я вхожу в лоток, возле которого "окопалось" отделение милиционеров. Я покупаю диск Виндоус под их пристальными взглядами. Получаю чек. Несу в офис. Устанавливаю. (что я сделал до сих пор незаконного?).

Вот тут начинается самое интересное.
При установке программы мне объясняется, что тестовый период - один месяц, скажем, после которого я должен или удалить программу, или ее купить.

Теперь представим, что программа взломала и так же продается на рынке.
Я прихожу домой, и при установке мне НИЧЕГО НЕ ВЫДАЕТСЯ. При этом я сохраняю инсталлляционную версию (аргумент).

Не получив никаких предупреждений, я устанавливаю Виндоус на 15 компьютеров в офисе.

Приходят органы. Вменяют незаконное использование софта. Я предоставляю чек, что купил законно. Проводим тестирование, что данная программа не требует активации и лицензии.

К кому тогда претензии? Наверное, через продавца к взломщику?
Кто мне скажет, какие статьи я при всем этом нарушил?

[alz]

щас по просче ибо тепь эта статья подследственна не следакам прокуратуры а МВД

Альтернативная подследственность, т.е. и МВД и прокуратура может расследовать дела по преступлениям по ч.2, 3 ст. 146 УК РФ. Пока все по инерции расследует прокуратура.

ст. 146- нарушение авторских прав - возбуждается только по заявлению, ибо для квалификации необходим ущерб правообладателю а он определяется индивидуально.

Нет, и на практике и в теории возбудить могут правоохранительные органы и без заявления правообладателя.
Согласно ст.ст. 20, 146 УПК уголовные дела по ч.2, 3 ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) могут возбуждаться и без заявления представителя потерпевшего - на основании рапорта, например, сотрудника ОВД.

[alz]

Я прихожу домой, и при установке мне НИЧЕГО НЕ ВЫДАЕТСЯ. При этом я сохраняю инсталлляционную версию (аргумент).

Согласно законодательства об авторском праве и смежных правах, ст. 138 ГК РФ программу для ЭВМ можно использовать только при наличии письменного разрешения правообладателя. При приобретении программы для ЭВМ, ее установки в память компьютера и использовании (распространении) другим способом бремя убедиться, что вам вместе с программой предоставили лицензионный договор лежит, в том числе на вас. В описанном вами случае отвечать будут оба и тот, кто "пользует" программу, и тот, кто ее распространяет без лицензионных договоров.

[Эдди]

Я правильно понял?
Купив программу, я не могу ее использовать.
Я должен сделать еще шаг - попросить лицензию?
(терминами не кидаюсь, подхожу с точки зрения обывателя)

У кого. Написать в Майкрософт?

Тогда вопрос. Есть ли право у продавцов продавать продукт БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПИСЬМЕННОЙ ЛИЦЕНЗИИ? И каким законом это регулируется?

[Представитель]

Так еще раз повторюсь, для ч.2 ст 146 УК РФ нужен ущерб 250 штук, а он не всегда есть, а ч.1.146 только по заяве.

[Аноним]

Тогда вопрос. Есть ли право у продавцов продавать продукт БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПИСЬМЕННОЙ ЛИЦЕНЗИИ? И каким законом это регулируется?

Да есть но только лицензионный(в смысле не пиратский) продукт

[lubezniy]

alz, тогда получается, что shareware распространяется вне закона - нет письменного разрешения правообладателя. Я Вас правильно понял?

[BorisG]

Так еще раз повторюсь, для ч.2 ст 146 УК РФ нужен ущерб 250 штук,

Бред полнейший. Ты хоть эту то статью до конца прочти, особенно обрати внимание на последний абзац. Там планка в пять раз ниже.

[BorisG]

... тогда получается, что shareware распространяется вне закона - нет письменного разрешения правообладателя.

Ну это смотря что понимать под письменным разрешением.
Такие программы, как правило, содержат изложение условий договора внутри программ (договор на использование или лицензионное соглашение). Возможность таких условий использования программ прямо изложена в п. 3 ст. 14 закона "О правовой охране программ..."
И распространители shareware программ это прекрасно знают, по крайней мере нарушения этого порядка мне не попадались.

[lubezniy]

А вот ещё ситуация у меня. Несколько месяцев назад нам поставили полтора десятка машин. В накладной и с/ф на них стоит "тра-ля-ля/Windows XP/Office 2003". На корпусах машин есть OEM-наклейки с ключами Windows XP, плюс поставлены лицензионные диски, система предустановлена. Office также установлен, но не активирован. На него дан только лицензионный диск с пометкой "Product key required", никаких ключей и бумажек вроде Open License с серийником. С поставщиком своевременно решить вопрос лицензии Office не удалось. Спрашивается: могу ли я использовать в данном случае любой серийный номер на Office, а в случае проверки перевести стрелки на поставщика - вроде как он сам забыл лицензию поставить (похоже, так оно и есть)?

[BorisG]

... В накладной и с/ф на них стоит "тра-ля-ля/Windows XP/Office 2003".

Т.е. по докуменам поставлен и Офис.

... Office также установлен, но не активирован.

По правилам поставщик и не должен его активировать.

... На него дан только лицензионный диск с пометкой "Product key required",

Тут важно понять, как выглядит этот диск, в том числе пакет для него.

... никаких ключей и бумажек вроде Open License с серийником.

Ключ для ОЕМ, как и ОЕМ наклейка, которая, кстати, на корпус не клеится, находится на упаковке упаковке диска офиса. На диске должна быть надпись "Для продажи с новыми компьютерами"
Так что нужно сначала понять, что это за диск... ОЕМ, или диск-кит от OLP.

... Спрашивается: могу ли я использовать в данном случае любой серийный номер на Office,

Нет, до выяснения особенностей поставки не можешь.

... а в случае проверки перевести стрелки на поставщика -

Это совсем другой эпизод другого дела, и статья совсем другая.

[lubezniy]

Т.е. по докуменам поставлен и Офис.

Именно так.

Ключ для ОЕМ, как и ОЕМ наклейка, которая, кстати, на корпус не клеится,

Странно... Я везде на новых компьютерах видел только приклеенные (по крайней мере, на Windows).

Так что нужно сначала понять, что это за диск... ОЕМ, или диск-кит от OLP.

Это диск-кит от OLP. И ключа нигде не было.

Это совсем другой эпизод другого дела, и статья совсем другая.

Вот как раз и хочу попытаться выяснить для себя, есть ли здесь какие-либо аргументы в пользу сомнительно-халявного (денежки-то за Office поставщику уплачены) использования Office.

[stas®]

Я везде на новых компьютерах видел только приклеенные (по крайней мере, на Windows).

Windows - так, а на Офис - ключ в пакете с диском.

[BorisG]

Странно... Я везде на новых компьютерах видел только приклеенные (по крайней мере, на Windows).

Еще раз, ОЕМ наклейка офиса находится на упаковке диска.
Вот так она выглядит:
Office Professional Edition 2003

Вот так выглядят диски корпоративных лицензий.
Носители c ПО для обладателей корпоративных лицензий

Сравни и определись.

Это диск-кит от OLP. И ключа нигде не было.

Если в этом уверен (см. выше), то должна быть еще именная лицензия (лист формата А4), в которой указаны реквилиты покупателя (адрес и наименование), наименование продавца и строки с указанием продуктов и количества лицензий по ним. Вид этой лицензии по последней сылке внизу.

Хотя, конечно, несколько странно (если не считать возможности намеренного развода)... ОЕМ лицензия для продавца стОит несколько меньше, чем OLP NL.

Вот как раз и хочу попытаться выяснить для себя,

Нет, закон о защите прав потребителей, когда можно прикинуться, типа... "не знал", для предприятия не прокатывает.
Увы, это обычные проблемы, свызанные с некомплектностью поставки, и... гражданский кодекс... или уголовный, если поставщик намеренно ввел в заблуждение покупателя.

[DIR]

Уважаемые, такое чувство, что вы вообще законов не знаете.
...поясню что только 1С сетевой полный стоит более 250000, а если еще указанный ворованный продукт использовался для извлечения коммерческой выгоды то вообще серьезно.
....

"Специалист, видно по всему!" (В.Высоцкий)

[Majesta]

Предлагаю следующую схему "защиты": На всех компах стоит и 1С и офис и прочее. По приходу проверяющих с удовстверениями выключается тревожной кнопкой линия розеток с компами и все компы гаснут. При их включении можно обнаружить нелицензионные программы, но я буду утверждать что ими никогда не пользовался, в конце концов задокументировать их использование с понятыми они не смогут. Ну а святое святых-сетевой сервер с базой данных стоит вообще в другом месте и его хрен найдешь по сетевому проводу в стене. Что скажете ???

Ну а что мой супер вариант не откоментировал ? Слабо ?

[Аноним]

не слабо. это примитив. еще нужно добавить отсутствие жестких дисков на локальных машинах и все ок.

[Натали Б]

не слабо. это примитив. еще нужно добавить отсутствие жестких дисков на локальных машинах и все ок.

Поставить масенькие диски с досом

[N&C]

О поправках к ст.146 не могу найти информацию. Говорят в сентябре приняты новые поправки: о наказании предприятия в виде закрытия юр. лица вместо наказания директора

[alz]

Ну а что мой супер вариант не откоментировал ? Слабо ?

Да нормально... Вот только в жизни есть много факторов, которые с помощью проводов решить сложновато. Тетя Маша бухгалтерша использует наполовину лицензионную 1С, она у ней числится... в бухучете. Ее милиция спросит она об этом всегда скажет ... А ее спросят, а почему, мол, на др. программы нет документов?
Все ли сотрудники будет врать, если дали подписку о том, что они несут уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показаний?
И т.д. и т.д.