Как бухгалтеру выбрать нужную программу?

[Dracosha Andrew]

Asxat, согласен, только может 33% это многовато
С остальным, наверное, в идеале нельзя не согласится. Особенно с пунктом 2. В сущности, ПБУ они единые для всех, соответсвенно, луюая программа написанная для ПБУ, должна подходить, если она, конечно, написана без ошибок.

[Аноним]

Позволь с тобой не согласиться!

Позволяю.
Даже могу сказать, что это не противоречие, а дополнение.
И разница здесь в рынках.
Я говорил о рынке мылых предприятий, где неизбежно работает тандем бухгалтер-программист.
А вы описываете правила работы ны рынке крупных предприятий.

(Причем здесь программист?!)

Я говорил не програмист, а "программист".
А нужен он для сопровождения ПП и гарантии его работоспособности.

[Яков.]

+
Ваш вариант конечно идеален.
Но есть практика.
А практика показывает, что бухгалтера на малых предприятиях не в состоянии сотавить учетную политику предприятия, не в состояни грамото выбрать ПП, не в состоянии работать на нем без помощи "программиста"

[Asxat]

[b]... ПБУ они единые для всех, соответсвенно, луюая программа написанная для ПБУ, должна подходить, если она, конечно, написана без ошибок.

На первый взгляд - очевидно! Но ведь в каждой программе есть масса деталей, которые делают ее не такой, как все остальные. Детали - степень проработки тех или иных приемов и участков учета, они же и критерии для обоснованного выбора. Недоглядишь:
а) обеспечишь себе хороший объем безвоздмездной нудной ручной работы
б) получишь не безвоздмездно в нагрузку "пятое колесо".

[Asxat]

+
Ваш вариант конечно идеален.
Но есть практика.
А практика показывает, что бухгалтера на малых предприятиях не в состоянии сотавить учетную политику предприятия, не в состояни грамото выбрать ПП, не в состоянии работать на нем без помощи "программиста"

Ну, не к программисту же ему идти в этом случае! С такой клиникой разумнее просить помощи у более грамотных БУХГАЛТЕРОВ, консультантов.
Представь себе результаты бурной деятельности тандема из малограмотного буха и программиста!?

[Соратник]

Похоже, что здесь собрались великие программисты, которые думают, что они нужны кому-то сами по себе. Не забывайте, господа, о том, что ваша деятельность -прикладная, и первичны все-таки требования бухгалтерии вообще и конкретного бухгалтера конкретной фирмы в частности. А тема-то - не как умному программеру поставить на место тупого буха, а как обеспечить требования этого самого буха(не всегда тупого, кстати, даже в ма-а-а-аленьких конторках)

[DIR]

Похоже, что здесь собрались великие программисты, которые думают, что они нужны кому-то сами по себе. Не забывайте, господа, о том, что ваша деятельность -прикладная, и первичны все-таки требования бухгалтерии вообще и конкретного бухгалтера конкретной фирмы в частности. А тема-то - не как умному программеру поставить на место тупого буха, а как обеспечить требования этого самого буха(не всегда тупого, кстати, даже в ма-а-а-аленьких конторках)

Поддержу. И хорошая программа - это та, которая не требует регулярного обслуживания и сопровождения, а также программиста для внедрения и настройки. Хорошая программа - не та, у которой хорошее "ядро" и великолепные возможности для программиста, а та, которая начинает работать с первого включения. Хорошая программа - та, включив которую бухгалтер не должен лезть в книжки или идти на специальные курсы для того только, чтобы понять механизм работы - что и за чем нажимать.

[Asxat]

Поддержу. И хорошая программа - это та, которая не требует регулярного обслуживания и сопровождения, а также программиста для внедрения и настройки. Хорошая программа - не та, у которой хорошее "ядро" и великолепные возможности для программиста, а та, которая начинает работать с первого включения. Хорошая программа - та, включив которую бухгалтер не должен лезть в книжки или идти на специальные курсы для того только, чтобы понять механизм работы - что и за чем нажимать.

Если судить по описанию - это калькулятор...

[lubezniy]

Asxat, согласен.
Действительно, будет ли бух, скажем, заниматься резервным копированием данных в своей программе? Нет, конечно, оно ему не надо (за относительно редким исключением), но, если вдруг база слетит, сразу будет ругань, что программа плохая и т. д. Насчёт понимания механизма работы - то же самое: не существует единых типовых способов ввода документов в бухгалтерские программы и не уверен, будут ли вообще такие способы существовать.

[Dracosha Andrew]

Asxat, согласен.
Действительно, будет ли бух, скажем, заниматься резервным копированием данных в своей программе? Нет, конечно, оно ему не надо (за относительно редким исключением), но, если вдруг база слетит, сразу будет ругань, что программа плохая и т. д. Насчёт понимания механизма работы - то же самое: не существует единых типовых способов ввода документов в бухгалтерские программы и не уверен, будут ли вообще такие способы существовать.

Вообще-то существуют обязательные графы....

По-моему в "Финансы без проблем" было реализовано автоматическое копирование в резерв при старте. Но могу и врать.

[Соратник]

Но ведь спорим, коллеги, опять не о том! Конечно, все люди - братья, и айтишник с бухом, безусловно, тоже. Однако стремиться, по-моему, нужно к созданию такого продукта(большого"калькулятора"), при внедрении которого требовалась бы минимальная помощь разработчика(ключевое слово здесь - минимальная). И этому требованию соответствует точно не 1С.

[lubezniy]

Вообще-то существуют обязательные графы....

По-моему в "Финансы без проблем" было реализовано автоматическое копирование в резерв при старте. Но могу и врать.

Я тоже видел ПО, где при старте или завершении работы предлагалось осуществить резервное копирование. Но ведь сиё есть целая процедура, для которой требуется, как минимум, внешний носитель информации (делать копию на тот же диск редко когда имеет смысл), хранить который желательно отдельно от компьютера. Если же данные лежат на сервере, а с ними работает много пользователей, то тут и подавно процедуру надо серьёзно организовывать. Это ли не обслуживание? А ведь кто-то должен это выполнять. Так что ПО, не требующее обслуживания, считаю мифом.

[lubezniy]

Но ведь спорим, коллеги, опять не о том! Конечно, все люди - братья, и айтишник с бухом, безусловно, тоже. Однако стремиться, по-моему, нужно к созданию такого продукта(большого"калькулятора"), при внедрении которого требовалась бы минимальная помощь разработчика(ключевое слово здесь - минимальная). И этому требованию соответствует точно не 1С.

Лично по мне - уж лучше пускай внедренцы всерьёз поработают над настройкой системы. Но делаться это должно один раз, чтобы всё работало, как часы. Вот обновление действительно должно выполняться максимально просто.

[Ильич]

Технический вопросик.
Я проповедую тезис: за сохранность данных отвечает тот, кто с ними работает. В случае с резервным копированием базы 1С делал так. На экране иконка с изображением сейфа. Она же ярлык либо bat-файла, либо маленькой программки, которая копирует всю базу на другой компьютер. Каждый сделает так, чтобы копирование сегодня не затирало вчерашнее. Обязанность главбуха перед выключением компьютера щелкнуть по иконке с сейфом. А сам, когда мне удобно, обрабатываю копии, чтобы не разрасталось количество таких копий до бесконечности.

[DIR]

Странное пошло обсуждение. В "Турбо Бухгалтере" автокопирование базы с помощью планировщика задач: ставишь на любой день и на любое время (хоть каждый день в 9.05) и все само собой копируется... Какие проблемы в других программах?

[lubezniy]

DIR, хорошо, оставим резервное копирование в покое и перейдём ещё к одному аспекту. Требование:

не требует регулярного обслуживания и сопровождения, а также программиста для внедрения и настройки

, как мне кажется, вряд ли совместимо с требованием

Хорошая программа - не та, у которой хорошее "ядро" и великолепные возможности для программиста, а та, которая начинает работать с первого включения. Хорошая программа - та, включив которую бухгалтер не должен лезть в книжки или идти на специальные курсы для того только, чтобы понять механизм работы - что и за чем нажимать

Законодательство (в частности, налоговое) у нас меняется довольно часто. Если исходить из того, что налоги у нас считает та самая бухгалтерская программа, о которой мы говорим, то кто-то должен "обучать" этим изменениям. Раз мы оговорились, что программа не должна требовать программиста для внедрения и настройки, то делать это придётся бухгалтеру. Так вот: много ли найдётся бухгалтеров, которые без ознакомления с кучей документации или специального обучения смогут выставить кучу разнообразных параметров в бухгалтерской программе в связи с принятием новой редакции НК, ПБУ или ещё чего-нибудь? Более того, недостаток "возможностей для программиста" при первом же серьёзном изменении правил учёта приведёт к тому, что программу придётся обновлять. Так что возникает риторический вопрос: а бывает ли вообще хорошая бухгалтерская программа?

[BorisG]

lubezniy, не вдаваясь в подробности, над тобой веет стереотип известной прораммы.
Ты явно не прав.

[lubezniy]

BorisG, "явно" - не аргумент. Правду - в студию, плз.

[Dracosha Andrew]

BorisG, Борис, ты не прав. Аргументы очень интересные.

В Голландии, как мне говорили знакомые айтишники, есть программа работающая строго через интернет. Т.е. все данные данные хранятся на сервере и алгоритмы тоже обрабатывает единый сервер. Клиент-бухгалтер только вводит свои данные за них отвечает компания предоставившая услуги. Чем не вариант идеальной программы?

[Яков.]

Asxat, здравствуйте.
1. "Программист" и программист это всё же разные вещи недаром я сделал кавычки. Правильнее было бы конечно сказать внедренец/настройщик/"сопроводитель"
2. Описываемая мною процедура на самом деле является расшифровкой вашей фразы "2. Выбрать программу с поддержкой соответствующего функционала".
Т.Е. вы описали процедуры, которые надо делать до и после.
Я с ними согласен.
Но именно "выбор" программы наверно должен быть именно таким, естественно с условием "поддержка требуемого функционала"

[Asxat]

Хорошо-хорошо, Яков! Не будем циклить!
Мы-то выбор свой сделали. Правильный. И обьяснили свои подходы... Методику... Воздержались от явной рекламы и грубости. Можем отдохнуть.

[TopManager]

BorisG, Борис, ты не прав. Аргументы очень интересные.

В Голландии, как мне говорили знакомые айтишники, есть программа работающая строго через интернет. Т.е. все данные данные хранятся на сервере и алгоритмы тоже обрабатывает единый сервер. Клиент-бухгалтер только вводит свои данные за них отвечает компания предоставившая услуги. Чем не вариант идеальной программы?

Помоему, услуга обзывается "Software as service"

Если с фирмой станет плохо. Она сливает всю информацию конкурентам, объявляется банкротом, и на багамы.

Это, правда, сценарий не голландский, а с поправкой на нашу действительность.

[lubezniy]

TopManager, услуга эта называется Application service (служба приложения), а контора, её предоставляющая - Application Service Provider (ASP) и заключается в предоставлении ПО в аренду с размещением его на сервере и предоставлением доступа пользователю через каналы связи (в т. ч. Internet). У нас в России уже есть такие организации. Насколько я понимаю, именно эту услугу с технической точки зрения оказывает СКБ Контур (сам не работал, так что однозначно не утверждаю), обеспечивая организациям сдачу налоговой отчётности через Internet.

[TopManager]

Насчет названия, утверждать не буду. Но вроде Контур именно отчетность передает и не более. Учет в их системе вести никак нельзя.

[lubezniy]

TopManager, но ведь эти данные можно в указанном Вами случае слить конкурентам, не так ли? А с технической точки зрения я имел в виду не ведение бухучёта, а услугу Application Service.

[TopManager]

но ведь эти данные можно в указанном Вами случае слить конкурентам, не так ли?

Полностью согласен...

[Dracosha Andrew]

Господа, а кто мешает "слить" данные на сторону франчайзинговой конторе, обслуживающей 1С? Как правило, они имеют доступ к бекапу и прочим вещам. То же самое справедливо для 99,99% фирм в этой области.

[lubezniy]

Андрей, именно это я и имею в виду. Работают же, и никто ничего не боится.

[Dracosha Andrew]

Может и боятся, но вообще-то за "слив" информации предусмотрено уголовное наказание.

[lubezniy]

Знаю, ст. 272 УК РФ читал. Правда, не слышал ещё, чтобы за такое кого-либо посадили.