НДС при УСНО

[Над.К]

Платить. Это же НДС поставщика, а не Ваш

[Аноним]

получается я переплачиваю за товар?

[Над.К]

Знаете, Вы каждый день ходите в магазин и покупаете себе домой продукты. В цене есть НДС. Вы считаете, что Вы переплачиваете? Не считаете, Вы просто об этом не думаете и не знаете.
НДС - это косвенный налог, его всегда платит конечный потребитель. В данном случае это Вы.

[Аноним]

спасибо - грамотно, а самое главное доступно для меня. я полный ноль в этих делах поэтому мои вопросы покажутся наверное глуповаты. помогите - еще пару таких вопросиков. а как продавать? я так понимаю - я выставляю счет без НДС. а как к этому отнесется покупатель ведь он работает с НДС, или ему без разницы.

[Над.К]

Если покупателю интересен НДС, Вы покупателя скорее всего потеряете.
Не выгодно заниматься оптовой торговлей на УСН.

[Аноним]

что делать? выхода нет? а я могу все-таки выставить с НДС и что тогда будет? ох, как не хочется срывать сделку

[Над.К]

Отдадите полученный НДС государству в полном объеме. Может и не такая выгодная сделка окажется?

[Аноним]

скажите, а может все-таки покупатель согласится работать со мной без НДС? Для него (покупателя) в чем это отразится?

[efreytor]

Аноним, В том что не сможет поставить НДС от вашей сделки к возмещению...а фактически потеряет эту сумму...

Работают вообщем НДСники с не НДСниками когда речь идет о малых суммах...ну там до 5 тыс.руб....все зависит от жадности директора))У мну знакомый директор даже скрепки в "Метро" покупает...лишьбы был НДС))

[Над.К]

Аноним, цену скиньте, по сравнению с другими фирмами, которые с НДС работают. Может и согласится

[t-buh80]

Вот читаю тему.., каких только мнений нет... диву даёшься
Недавно был случай: фирма-клиент-упрощенец, получив от нас счёт (мы на ОСНО), звонит и просит переделать. Говорят: "Уберите из счёта НДС, т.к. мы упрощенцы, и не надо нам счета с НДС выставлять!"
Под столом была)))))))

[Narada]

t-buh80, а Вы им объяснили, что к чему? =-)

[jennnnny]

Дианис

Подскажите как выйти достойно

Мы еще одного ИП завели - теперь нас два УСНО и ОСНО для таких вот клиентов с НДС. Вот так уж нам не хотелось клиентов терять

[jennnnny]

Я ИП на УСНО выставляла фактуры с НДС, подавала декларацию по НДС, платила НДС. У моего покупателя приняли НДС к вычету, проверяли 2 раза, там был возврат. Никаких нареканий со стороны налоговой не было, Над.К. говорит, я незаконно такие счета ваыставляла, а налоговая приняла такие счета?

[Над.К]

jennnnny, да не я это говорю. А налоговая и Минфин. И покупателям приходится отстаивать свое право на вычет в суде.
Хотя я тоже считаю, что неправильно выставлять счета-фактуры с НДС, потому что упрощенцы неплательщик этого налога. Нужен НДС -уходите с УСН и работайте на ОСНО

[Глубинка]

Источник: определение ВАС РФ от 13.02.09 № ВАС-535/09 (стр. 3 приложения «Официальные документы»)
Компания на общем режиме не теряет право на вычет НДС по счетам-фактурам, которые ей выставляет контрагент, применяющий упрощенную систему налогообложения.
Инспекция посчитала вычеты, предъявленные по счетам-фактурам от компании на «упрощенке», неправомерными, и доначислила покупателю НДС. Аргумент налоговая привела стандартный: поскольку поставщик плательщиком НДС не является, то, следовательно, и не вправе выставлять счета-фактуры, выделяя в них сумму данного налога.
Однако компания выиграла суды, а судьи ВАС РФ отказали инспекторам в пересмотре дела в порядке надзора. Ведь Налоговый кодекс связывает право на вычет с наличием правильно оформленного счета-фактуры и принятием товара на учет. А то обстоятельство, что НДС предъявлен юридическим лицом, которое по закону НДС не платит, не влияет на право покупателя применить вычеты по таким счетам-фактурам. Правда, в этом споре свою роль все же сыграло то, что поставщик на упрощенной системе перечислил полученный НДС в бюджет.

[Глубинка]

ВКЛЮЧАТЬ ЛИ УПРОЩЕНЦУ В ДОХОД НДС ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ ПОКУПАТЕЛЮ

Позиция Минфина
Минфин России считает, что поскольку "упрощенец" получает от покупателя сумму с учетом НДС, то этот НДС включается в состав доходов при исчислении налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения <5>. А вот в расходах его, по мнению Минфина, учесть нельзя <6>.
Судебная практика
Суды поддерживают налогоплательщиков, не включающих суммы НДС, предъявленные покупателям (заказчикам), в доходы, учитываемые при исчислении налога при применении УСНО, аргументируя это тем, что:
(и) НДС, предъявленный покупателю "упрощенцем" и уплаченный в бюджет, не соответствует понятию дохода, закрепленному в части первой Налогового кодекса <7>;
(и) включение сумм НДС в состав доходов не предусмотрено <8>;
(и) НДС, предъявленный покупателю, исключается из состава доходов <9>.
Вывод
При определении доходов от реализации и внереализационных доходов для целей налогообложения прибыли из них исключаются суммы налогов, предъявленные покупателю <10>. И хотя в гл. 26.2 Налогового кодекса об "упрощенке" нет прямой отсылки на эту норму, она применима в рассматриваемой ситуации.
Кроме того, доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме <11>. А говорить о какой-либо экономической выгоде у "упрощенцев" в случае выставления ими счетов-фактур нельзя, ведь предъявленный НДС они должны перечислить в бюджет <12>. Правомерность такой позиции подтверждает и ФНС <13>.
Таким образом, "упрощенцу" не надо включать в доход полученный от покупателя НДС.
________________________________________

<5> Письма Минфина России от 01.11.2007 N 03-11-04/2/269, от 13.03.2008 N 03-11-04/2/51, от 14.04.2008 N 03-11-02/46
<6> Письмо Минфина России от 16.04.2004 N 04-03-11/61
<7> ст. 41 НК РФ; Постановление ФАС УО от 16.02.2006 N Ф09-563/06-С2
<8> Постановление ФАС УО от 12.11.2007 N Ф09-9123/07-С3
<9> п. 1 ст. 248, ст. 346.15 НК РФ; Постановление ФАС ПО от 17.08.2006 N А65-6256/2006
<10> п. 1 ст. 248 НК РФ
<11> ст. 41 НК РФ
<12> п. 5 ст. 173 НК РФ
<13> Письмо ФНС России от 26.07.2007 N 02-6-10/249

[jennnnny]

jennnnny, да не я это говорю. А налоговая и Минфин. И покупателям приходится отстаивать свое право на вычет в суде.
Хотя я тоже считаю, что неправильно выставлять счета-фактуры с НДС, потому что упрощенцы неплательщик этого налога. Нужен НДС -уходите с УСН и работайте на ОСНО

Выходит, что моя налоговая неправильно поступила, приняв такие счета-фактуры (они сразу посмотрели, подана ли декларация и зааплачен ли НДС и все - вопросов ко мне больше не было)? И, что, при следущей проверке может быть другой результат?

[Павлодар]

У меня ИП на упрощенке 15%. Почитав форум понял что если я в счет-фактуре выставляю НДС, то мне необходимо его уплатить (и по моему декларацию по НДС не обязательно сдавать).
Но был тут пост про договор комиссии, может кто-нибудь эту схему подробнее рассказать? Сам являюсь импортером и часто сталкиваюсь с необходиомстью выставлять НДС своим клиентам. Приходилось отказывать клиентам и отказываться от клиентов

[Narada]

Павлодар, кстати интересно откуда берётся этот НДС... их же два - один платишь на таможне, другой 18% российский... То есть, если ты ввозишь товар, то всегда должен его включать?

[Аноним]

Павлодар, кстати интересно откуда берётся этот НДС... их же два - один платишь на таможне, другой 18% российский... То есть, если ты ввозишь товар, то всегда должен его включать?

"Включать" куда?

[Аноним]

Т.е. я правильно понимаю. Я ООО на УСН (дох-расх). Позарез нужно выставить Счет-фактуру с НДС!!! Эту сумму НДС я затем заплачу в бюджет, и организация, которой выставлю НДС, сможет принять его в зачет.
А мне как этот НДС правильно отразить - он будет в доходах, в расходах, или и там и там?

[LegO NSK]

В расходах - точно нет.
В доходах - да (по мнению МФ), нет (по мнению умеющих думать).

[Аноним]

В расходах - точно нет.
В доходах - да (по мнению МФ), нет (по мнению умеющих думать).

Получается, МФ не умеет......жаль....Будем надеяться:"Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!"

[Над.К]

и организация, которой выставлю НДС, сможет принять его в зачет.

опять-таки, по мнению Минфина и налоговой не может. И вычет приходится отстаивать в суде

[Аноним]

опять-таки, по мнению Минфина и налоговой не может. И вычет приходится отстаивать в суде

По логике я - заплатил!!!!!! Значит, они могут принять! Вот если бы я не заплатил.....да даже если и так! Они откуда знают на какой системе я! С меня спрашивать надо!

[LegO NSK]

Они откуда знают

Вы им отчитываетесь ваапще-то.

[Аноним]

Не знаю выражу ли я общее мнение Упращенцев, но в связи с нынешней экономической ситуацией нам приходится заключать договора с НДС и подписывать Акты с НДС (мы выполняем работы, оказываем услуги), и делаем так при получении на счет от покупателя нашего НДС - ника денег, сдаем декларацию по НДС, платим оный, но в доход сумму НДС не включаем (ну блин значит будем судиться, экономической выгоды то мы не получили уплатив данную сумму в бюджет), так то...

[Casis]

В апреле открыли фирму для оптовой торговли, находимся на УСН 15%. Поставщик наш платит НДС, а покупатели оказалось тоже все плательщики НДС. Облажались мы. Надо перейти на ОСН. Правда, что только с начала календарного года можем перейти? А так как времени ждать нет, то решением будет только закрытие существующей фирмы и открытие новой с ОСН?

[efreytor]

Правда, что только с начала календарного года можем перейти?

правда

А так как времени ждать нет, то решением будет только закрытие существующей фирмы и открытие новой с ОСН?

если под словом фирма вы подразумеваете ИП,то это дело нескольких дней...