×
×
Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 152

Тема: НДС в ТСЖ

  1. #121
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Конец парижской комунны:
    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 18 июня 2009 г. N ВАС-6816/09

    ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
    ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Шилохвоста О.Ю., судей Воронцовой Л.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрела в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Жилищно-эксплуатационное управление" о пересмотре в порядке надзора постановления Восьмого арбитражного апелляционного суда от 07.11.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17.02.2009 по делу N А75-2014/2008 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры по иску открытого акционерного общества "Обьгаз" (г. Ханты-Мансийск, далее - общество) к обществу с ограниченной ответственностью "Жилищно-эксплуатационное управление" (г. Ханты-Мансийск, далее - эксплуатационное управление) о взыскании 713 922 рублей задолженности за отпущенную в период с октября 2007 по февраль 2008 года тепловую энергию и 480 019 рублей 80 копеек неустойки (с учетом уточнения иска).
    Суд

    установил:

    решением от 19.05.2008 с эксплуатационного управления в пользу общества взыскано 713 922 рубля 41 копейка задолженности и 200 000 рублей пени с учетом применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Постановлением суда апелляционной инстанции от 07.11.2008, рассмотревшего дело после отмены решения по безусловному основанию по правилам суда первой инстанции, с эксплуатационного управления в пользу общества взыскано 713 922 рубля 41 копейка задолженности и 100 000 рублей пени также с учетом применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Суд исходил из обязанности эксплуатационного управления оплатить отпущенную обществом по договору от 15.09.2005 N 393 тепловую энергию по тарифу, установленному для населения, и при этом счел правомерным взимание обществом платы за реализуемый им энергоресурс с учетом налога на добавленную стоимость (далее - НДС), сославшись на статьи 143, 149, 168 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Постановлением суда кассационной инстанции от 17.02.2009, постановление суда апелляционной инстанции оставлено без изменения.
    В заявлении о пересмотре в порядке надзора судебных актов эксплуатационное управление просит постановления апелляционной и кассационной инстанций отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в толковании и применении судами норм материального и процессуального права, и нарушение прав и законных интересов неопределенного круга лиц.
    Ознакомившись с доводами заявителя, суд надзорной инстанции не находит оснований для передачи данного дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
    Судами установлено, что 15.09.2005 между обществом (теплоснабжающая организация) и эксплуатационным управлением (потребитель) заключен договор поставки тепловой энергии N 393, по условиям которого общество обязалось поставлять тепловую энергию в закрытую водяную систему жилых и нежилых помещений, расположенных в жилых домах города Ханты-Мансийска, а эксплуатационное управление - принимать и оплачивать ее.
    Неполная оплата эксплуатационным управлением поставленной в период с октября 2007 по февраль 2008 года тепловой энергии явилась основанием для предъявления настоящего иска.
    Установив факт поставки обществом в спорный период тепловой энергии и ненадлежащее исполнение эксплуатационным управлением своих обязательств по ее оплате, суды пришли к выводу о наличии оснований для взыскания спорной задолженности.
    Довод заявителя о том, что конечным потребителем коммунальной услуги является население и поэтому увеличение обществом тарифа на тепловую энергию на величину НДС незаконно, не принимается.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
    Согласно пункту 6 статьи 168 названного Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам соответствующая сумма налога включается в цены (тарифы).
    Вместе с тем, суды установили, что решениями Региональной службы по тарифам Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 19.12.2006 N 169-Э и от 21.08.2007 N 114-Э тарифы на тепловую энергию в горячей воде, отпускаемую обществом для населения на 2007 и 2008 годы, установлены без включения в них суммы НДС.
    Следовательно, продажа обществом энергоресурса управлению с предъявлением к оплате суммы НДС, не включенного в тариф уполномоченным органом, соответствует вышеупомянутым нормам права.
    Ссылка заявителя в обоснование своей позиции о незаконности включения обществом в плату за тепловую энергию суммы НДС на то, что являясь управляющей компанией он, как и товарищество собственников жилья не исчисляет НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещения коммунальными услугами, не принимается.
    В пункте 2 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05.10.2007 N 57 разъяснено, что при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам) товарищество собственников жилья оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
    При принятии оспариваемых судебных актов суды установили, что расчет задолженности осуществлен обществом исходя из тарифов на тепловую энергию, установленных для населения, а не для юридических лиц.
    Следовательно, примененный обществом в расчете задолженности тариф является правильным.
    При этом указание в пункте 2 названного постановления Пленума на освобождение ТСЖ от исчисления суммы НДС по операциям, связанным с оказанием услуг гражданам по предоставлению коммунальных услуг не означает, что эксплуатационное управление освобождается от уплаты НДС в отношениях по приобретению энергоресурса у ресурсоснабжающей организации.
    Приобретение у общества тепловой энергии, в состав платы за которую включена сумма НДС, не означает, что НДС начисляется на оказываемые эксплуатационным управлением коммунальные услуги по теплоснабжению. Суды учли, что тарифы на тепловую энергию были утверждены уполномоченным органом без учета НДС, в связи с чем обоснованно признали, что увеличение тарифа на сумму НДС при реализации обществом энергоресурса не противоречит пункту 6 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Кроме того, из оспариваемых судебных актов усматривается, что по спорному договору снабжением тепловой энергии производилось не только жилых, но и нежилых помещений, расположенных в домах.
    Ссылка заявителя на определение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.04.2009 N 1879/09 не принимается, поскольку определения об отказе в передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации не устанавливают практику рассмотрения споров. Они лишь указывают на то, что отсутствуют основания, предусмотренные статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.При таких обстоятельствах суд не усматривает оснований для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

    определил:

    в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дела N А75-2014/2008 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры для пересмотра в порядке надзора постановления Восьмого арбитражного апелляционного суда от 07.11.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17.02.2009 по тому же делу отказать.

    Председательствующий судья
    О.Ю.ШИЛОХВОСТ

    Судья
    Л.Г.ВОРОНЦОВА

    Судья
    Н.А.КСЕНОФОНТОВА
    Типа, мало ли чего на заборе написано?
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  2. #122
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    LionZ, типа я общалась лично с товарисчами,которые проталкивали 57 постановление.совершенная оторванность от хозяйствования,налогообложения.Только выпученные глаза и брызги изо рта "не платит ТСЖ НДС,не платит" Ну протолкнули и что? Налоговый кодекс поменялся? А то,что региональные энергетические омиссии на местах в своих постановлениях периодически обкаки....тся,так это уже нужно принимать за норму.
    Ну возьмите пример,когда вы купили доски на оптовом складе.Вы физическое лицо НДС не платите,но это не обозначает,что прдавец не отдаст его государству. С жилищниками всегда проблематично было с НДС. Когда сняли льготу,всякие тарифные комиссии не успели изменить тариф и обслуживающие оргназиции попали крепко.получилось,что 2-3 месяца до выхода постановления с записью " в т.ч НДС" предприятия предъявить новую цену населению не смогли, а НДС упратить с начисленной суммы пришлось.Вогнали в убытки массу МУПов тогда. И все из- за нерасторопности местных властей. Увы, но мы это на своей шкурке прочувствовали.

  3. #123
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    НДС всегда платит конечный потребитель.
    С Уважением, Александр.

  4. #124
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2009
    Сообщений
    97
    Уважаемые клерки, подскажите пожайлуста! Недавно скачала учетную политику для ТСЖ так в ней есть пункт:
    "Членские взносы, полученные от членов ТСЖ на содержание и обслуживание многоквартирного дома, учитываются на счете 86 «Целевое финансирование», а полученные от собственников, не являющихся членами ТСЖ и нанимателей жилья учитываются в составе доходов." Это как?

  5. #125
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    На форуме есть две точки зрения.
    Одна: уставная деятельность ТСЖ это целевые взносы, которые НДС и налогом на прибыль не облагаются.
    Другая: уставная деятельность ТСЖ это услуга со всеми вытекающими.
    Почитайте форум и выберите свою точку зрения.
    С Уважением, Александр.

  6. #126
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2009
    Сообщений
    97
    Александр, я так понимаю, что налоговая придерживается второй точки зрения? Но как показывается судебная практика первая тоже имеет право на существование.
    Если придерживаться мнения что уставная деятельность это услуга, то и бух.учет будет вестись с использованием 90 счетов (86 не используется)? Так? Соответственно платим с дохода НДС и НнП?
    P.S.В нашем небольшом городе никто из ТСЖ не придерживается мнения что уставная деятельность это целевые взносы, так что думаю "бодаться" с налоговой придется долго

  7. #127
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Придерживаясь точки зрения налоговой или не желая с ней спорить, Вам прийдется увеличить стоимость ТО на НДС и НнП. Так что лучше "бодаться", тем более суды придерживаются первой точки зрения.
    С Уважением, Александр.

  8. #128
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    ТСЖ - это некоммерческая организация, и деятельность ТСЖ нельзя рассматривать, как коммерческую деятельность. ТСЖ собирает взносы со своих членов и оплачивает сторонним оргнанизациям их услуги по содержанию дома. Под коммерческой деятельностью можно рассматривать только услуги не членам ТСЖ. Дело не в чьей-то точке зрения. а в том, что такое вообще это самое ТСЖ?

  9. #129
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Здесь уже много спорили на эту тему. Лично я придерживаюсь первой точки зрения. Не зависимо от членства или не членства в ТСЖ взносы на содержание и ремонт общедомового имущества являются обязательными в силу закона.
    С Уважением, Александр.

  10. #130
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Здесь уже много спорили на эту тему. Лично я придерживаюсь первой точки зрения. Не зависимо от членства или не членства в ТСЖ взносы на содержание и ремонт общедомового имущества являются обязательными в силу закона.

    Именно взносы, а не плата за услуги. Вы сами говорите - взносы. Тогда не называйте это взносами. И создавайте не ТСЖ, а коммерческую организацию.
    Последний раз редактировалось Над.К; 27.08.2009 в 15:45. Причина: По правилам форума нельзя использовать красный цвет

  11. #131
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Не пойму почему Вы решили отнести меня к противникам ВЗНОСОВ. Я только за.
    С Уважением, Александр.

  12. #132
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    а давайте не будем начинать снова. не будем цитировать 307 и ЖК. Если ТИМу интересно, пусть пройдет по ветке ,почитает, ничего нового мы не напишем

  13. #133
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Саш, я только одного не поняла,почему ты считаешь,что нужно будет ТО увеличить на НДС? Тебе то услуги и материалы с НДС приходят и ты их в затраты принимаешь,затраты меньше для меня, не для тебя, я НДС на 19 выкинула, твоя цена меньше только на долю НДС приходящегося на зарплату

  14. #134
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Совершенно верно, НДС будет накручиваться только на з/п, но у нас з/п составляет до 60% в общей доле расходов, так как лифты и мусор выведены отдельной строкой. Просто я на УСНО, а до этого получил освобождение от НДС, плюс всегда придерживался первой точки зрения, поэтому НДС не платил, вот и не учел "входящий".
    С Уважением, Александр.

  15. #135
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    не очень рискуешь выводя отдельной строчкой?Очень ведь спорно,писал бы в квитанции членские взносы тогда уж.Про проблеммы сжителями в этом случае я все понимаю

  16. #136
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Нам квитанции в таком виде достались от председателя нанятого еще застройщик организовавшим ТСЖ, все к ним уже привыкли вот и не трогаем, хотя прекрасно понимаю, что отступаем от закона. В судах пока на это никто внимания не акцентировал, как правило судье нужно обоснование того или иного взноса, мы их каждый год утвержаем на собрании, кроме того есть договора с поставщиком. Лично мне как бухгалтеру было бы даже легче если бы входили в ТО и ведомость начислений компактней и с жильцами проще.
    С Уважением, Александр.

  17. #137
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    панятна

  18. #138
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    уставная деятельность ТСЖ это целевые взносы, которые НДС и налогом на прибыль не облагаются
    Абсолютно правильно.

    Уважаемый ТИМ*, советую Вам разобраться в понятии "УСЛУГА" и какие услуги оказывает ТСЖ собственникам МКД.

    Относительно тех, кто не является членом ТСЖ.
    Для большей убедительности в договорах с ними (от лица ТСЖ) должно быть оговорено, что ТСЖ оказывает им услуги безвозмездно. Т.е. эти господа отличаются от членов ТСЖ только тем, что не могут голосовать и быть избранными в органы ТСЖ. А платежи от членства не зависят.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  19. #139
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    что ТСЖ оказывает им услуги безвозмездно
    О! и зашибись лысенький! Члены тсж все оплатят за нечленов.Не членам же бесплатно

  20. #140
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Члены тсж все оплатят за нечленов.Не членам же бесплатно
    Не разобравши броду, бултых в воду!
    Если что-то непонятно, можно переспросить.

    Вне зависимости от членства в ТСЖ все собственники платят по одним тарифам и ставкам
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  21. #141
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Не разобравши броду, бултых в воду!
    А вот не надо,что написали, то и прочитала
    Относительно тех, кто не является членом ТСЖ.
    Для большей убедительности в договорах с ними (от лица ТСЖ) должно быть оговорено, что ТСЖ оказывает им услуги безвозмездно

  22. #142
    Покинул этот раздел Аватар для ADSemenov.ru
    Регистрация
    23.01.2004
    Адрес
    199048, СПб, В.О., 15 линия, 70-28. тел. +7 812 321-7591, +7 911-96-301-96
    Сообщений
    891
    ____ НДС платится с реализации.
    ____ В России было два пути налогообложения ТСЖ.
    ____ 1. Естественный. Когда ТСЖ (или ЖСК) заключало договора от имени и за счёт собственников квартир. В этом случае на суммы накопления по капремонту налог не мог накладываться. Потому что эти средства являлись собственностью владельцев квартир (хотя и находились на счетах ТСХ(ЖСК)). Депутату Хованской это показалось неестественным. И потому она решила "протащить" в законе (ст. 251 НК) необлагаемость налогом средств владельцев квартир, которые они перечисляют на счета ТСЖ (ЖСК).
    ____ Теперь мы имеем нарушение связки "Потребитель—Поставщик" и имеем солидарность ответственности по коммунальным платежам через ЮЛ ТСЖ (ЖСК). Плюс к этому теперь средства собственников кварир принадлежат по закону ТСЖ (ЖСК).
    Praemonitus praemunitus

  23. #143
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Теперь мы имеем нарушение связки "Потребитель—Поставщик"
    в ранешных госстандартах было так же,одни поставляют ресурс, вторые услугу, услугу потребляет гражданин.Просто теперь все объединили в один документ

  24. #144
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    2
    Скажите пож-та а ТСЖ может работать на Упрощенке??

  25. #145
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Еще как работают.
    С Уважением, Александр.

  26. #146
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    2

    Осторожно

    Спасибо Александр!

    Мне предлагают работу в тсж! очень бы хотелось поговорить с опытном бухгалтером ,Бух. учет знаю (6 лет бухом работаю).

  27. #147
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Пожалуйста, все что знаю.
    С Уважением, Александр.

  28. #148
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2015
    Сообщений
    187
    Вот возникла сегодня в переговорах тема ТСЖ и НДС на упрощенке (доходы). И все-таки, что делать с НДС?

  29. #149
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Пока ничего, на упрощенке его не платят

  30. #150
    Клерк Аватар для цвЫточек
    Регистрация
    16.02.2006
    Сообщений
    249
    Добрый день, подскажите пожалуйста по декларации НДС, я так понимаю, что нужно заполнить раздел 7 там где не подлежат налогообложению.
    код строки 1010262 графа 2 стоимость реализованных услуг это я ставлю то что у меня начислено за коммунальные услуги. Так?
    графа 3 стоимость приобретенных товаров облагаемых налогом, сюда я ставлю то, что мне выставили за отопление, воду и так далее, все что с НДС, например 118, я ставлю в 3 графу 118, а в 4 18, так?
    есть еще вывоз мусора он без НДС я тоже его ставлю в графу 3, Так?
    Спасибо

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •