НДС в ТСЖ

[Александр7272]

С НДС решил очень просто - упрощенка. Но честно говоря не вижу как

Да посчитайте,может еще и выиграете

у нас до 65% расходов это з/п, а с нее НДС не зачтешь.

[zas77]

Все таки ТСЖ это некоммерческие организации и довольно ограниченные ресурсы, поэтому привлечь хороших, грамотных бухгалтеров им очень трудно, да и дело это довольно новое.

Да и для налоговой выгодней, когда безграмотный по вопросам учёта в НКО переплачивает налоги.

А дело , действительно, новое, т.к. посмотрите, каких годов законодательство по НКО и ЖК РФ.

[Lisaya]

Александр7272, а чего так много-то? Дом без лифта? Электроэнергию мест общего пользования вывели из содержания жилья?

[skippy91]

у бухгалтера ТСЖ работы-то поболее,чем у бухгалтера ук

Думаю, не намного. Просто при многих общих проблемах, есть и естественные различия.
Другая проблема в том, что дело хоть и не новое, но многие работают

почему-то по старинке

[zas77]

но многие работают почему-то по старинке

... в смысле, как коммерческая организация.

[Александр7272]

По старинке было у нас в ТСЖ вели на сч.29 как ведомственное жилье, бухгалтер со стажем лет 30 она тоже не понимала, что дом не ОС ТСЖ, а собственность всех собственнков.

а чего так много-то? Дом без лифта? Электроэнергию мест общего пользования вывели из содержания жилья?

Лифт в части ремонта в ТО, в части использования как услуги выведен отдельной строкой, это позволяет платить за пользование лифтом начиная со второго этажа иначе платят все. Электроэнергия мест общего пользования около 8%, з/п 57%, мы каждый год ее индексировали, в этом наверное воздержимся будем сокращать ставки и перераспределять ФОТ, но в рамках общей суммы.

[zas77]

По старинке было у нас в ТСЖ вели на сч.29 как ведомственное жилье

Только это было не ТСЖ, а ЖСК. И определённая разница здесь есть.
Только в настоящее время все ЖСК должны свои уставы (даже, если оставляют прежнее название "ЖСК") должны иметь устав с учётом 3-х последних глав ЖК РФ, т.к. фактически они стали ТСЖ.

А относительно собственности процентов 70 (как минимум) об этом никакого представления не имеют.

[эллик]

Подскажите, пжл, является ли ТСЖ плательщиком НДС по уставной деятесльности? В смысле по основной. Понятно, что коммерческая деятельность, если она есть, налогооблагаемая.
Инет перелопатила. Информация противоречивая. Чиновники от МНС, Минфина друг другу противоречат. Я так поняла, все упирается в то, считать реализацией результат деятельности ТСЖ или нет, так? И взносы на оплату коммуналки и содержание здания и проч. - это плата за услуги или нет - так?
И еще вопрос: как ТСЖ списывает затраты, затраты, МЦП, и пр - не подскажете? На какие счета?
Фирма у меня новая, пока разбираюсь.

Письмом Минфина РФ № 03-07-15/24 от 26.02.2007г. разъяснен порядок налогообложения НДС и налогом на прибыль средств, поступающих на счета ТСЖ, если ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) коммунальных и прочих услуг.

[Kommandor]

Совершенно верно.
Для члена ТСЖ - услуги и работ нет.
А для собственника помещения - услуга на лицо.
Выражение этой услуги мы все видим в счетах , присылаемых на оплату: за потреблённое кол-во воды , за подогрев , за водоотведение ........
Что мы оплачиваем , если не услуги?
Кому мы оплачиваем ?
ТСЖ?

[Lisaya]

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;

[zas77]

деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению

Обратите внимание на слова исполнителя коммунальных услуг и оцените, кто является исполнителем этих услуг.
Существует ли ТСЖ или нет, по сути, ничего не меняется: вода (или что-то ещё) как подавалась, так и будет подаваться.
А уберите из этой цепочки "ВодоКанал" (или энергетиков и т.п.), и воду вы не получите, потому что
исполнителем коммунальных услуг здесь является "ВодоКанал", а не ТСЖ.
А денежки собственники и сами заплатят каждый по своему договору (при отсутствии ТСЖ).

Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив

Но при этом ТСЖ должно чем-то обладать. А это частный, причём достаточно редкий случай. - Вам это не понятно?
Вы много знаете таких случаев, когда ТСЖ обладает тем или иным "ресурсом"?
Вам не понятно, что редкость пытаетесь превратить в обыденность и повседневность?

Представьте себе ТСЖ в доме, где нет газоснабжения.
В таком случае ТСЖ закупат сжиженный газ и регулярно без перебоев обеспечивает этим газом своих жильцов. Здесь, да. ТСЖ ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГУ по газоснабжению.

Вы чувствуете разницу в исполнителях?

[Александр7272]

Все прекрасно понимают главную цель 307 Постановления. Облегчить жизнь монополиям. Вместо ххх контрагентов - один УК или ТСЖ, и отключить за неуплату легче юр.лицу, чем физику, да и попробуйте отключить отопление или воду в отдельной квартире, а так надавил на юр.лицо и порядок. Когда мы предложили своему водоканалу расторгнуть договор и заключить его с каждым собственником они сказали не имеете право, 307 ПП, но в тоже время заключают отдельные договора с нежилыми помещениями находящимися в данном доме и запитывающимися через общий прибор учета, а как же 307-е.

[skippy91]

в доме, где нет газоснабжения

В доме, где нет централизованного газоснабжения (по присоединенной сети, подключенной к общедомовой газовой сети, в том числе от групповой резервуарной установки), ни ТСЖ ни УК не будет исполнителем коммунальных услуг. Газ в баллонах как продавал "...газ", так и будет продавать

[skippy91]

Все прекрасно понимают главную цель 307 Постановления

Более того, БЕСПОЛЕЗНО обсуждать это и другие ПП и ФЗ в сфере ЖКХ. Это - продукт целенаправленной последовательной политики, и смена курса не предвидится. Родителей, си речь правительство (да и президента тоже) не выбирают - что есть, с тем и живем.

Но применять надо так, чтобы максимально возможно осадить монстров-монополистов. И, мне кажется, не все здесь безутешно.

zas77, а преобразовывать ЖСК в ТСЖ никто не обязует с 01.01.2006 г.

[zas77]

В доме, где нет централизованного газоснабжения (по присоединенной сети, подключенной к общедомовой газовой сети, в том числе от групповой резервуарной установки), ни ТСЖ ни УК не будет исполнителем коммунальных услуг. Газ в баллонах как продавал "...газ", так и будет продавать

А Вы не представляете такую возможность, что ТСЖ подгоняет к МКД 2 многотонных цистерны. Из лдной идёт газоснабжение дома, а второй стоит как резерв. Газ в первом заканчивается, производится переключение на резервный. Пустая цистерна планомерно своевременно заменяется полной.
И т.д.
Ну это лирическое отступление (разъяснение)

а преобразовывать ЖСК в ТСЖ никто не обязует с 01.01.2006 г.

... но устав должен быть согласован с действующим законодательством, т.е. с ЖК РФ.

[skippy91]

А Вы не представляете такую возможность, что ТСЖ подгоняет к МКД 2 многотонных цистерны...

не будем все утрировать...

устав должен быть согласован с действующим законодательством, т.е. с ЖК РФ.

при этом ЖСК останется ЖСК

[skippy91]

а как же 307-е.

Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг...
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Такая же ситуация не только с Водоканалом, ни о со всеми остальными

[Lisaya]

тут не 307, тут ЖК, на доме может быть реализован только один способ управления. А если у потребителей иднивидуельные и коллективные договору на поставку коммунальных услуг, то это уже смесь из непосредственного управления и УК(ТСЖ). В корне неправильно прямые договора по нежилым

[zas77]

при этом ЖСК останется ЖСК

Название, действительно, можно оставить. Но по сути, это уже ТСЖ. Причём, ЖСК становится ТСЖ как только оформляется первый собственник помещения.

[Lisaya]

zas77, а ссылочку на документ не дадите?

[skippy91]

Порядок предоставления коммунальных услуг для граждан и коммерческих потребителей получается разным. И на способ управления это не влияет.
ЖК не регламентрует оплату коммунальных услуг для собственников нежилых помещений. Она может быть различной для разных категорий потребителей.
ЖК не делает различия в обязательствах по содержанию общего имущества одинакова для собственников жилых и нежилых помещений (хотя в использовании терминов помещение и жилое помещение в МКД не видно четков определенности

[Lisaya]

Да собственно говоря, ЖК говорит о собственниках,не деля их на жилые и нежилые

[skippy91]

по ЖК "Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме."

Хотя с другой стороны,
Статья 123. Ликвидация жилищного кооператива
Жилищный кооператив может быть ликвидирован по основаниям и в порядке, которые предусмотрены гражданским законодательством.

и согласно ГК Юридическое лицо может быть ликвидировано:
по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано;

и получается, что когда все члены кооператива выплатят паи и станут собственниками, цель достигнута?

[LionZ]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 апреля 2009 г. N 1879/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(выдержки)
Суды руководствовались статьями 395, 424, 438, 539, 541, 544, 548 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 137, 155, 157, 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, статьями 146, 149 Налогового кодекса Российской Федерации и исходили из обязанности ответчика произвести оплату за отпущенную тепловую энергию с учетом тарифа, установленного для населения без учета налога на добавленную стоимость.
Разрешая спор, суды исходя из актов потребления тепловой энергии, ведомости учета параметров теплопотребления, актов сдачи-приемки выполненных работ по подогреву воды, установили факт поставки ООО "ЖЭУ" в спорный период тепловой энергии и, учитывая отсутствие доказательств, подтверждающих ее оплату, пришли к выводу о наличии оснований для частичного удовлетворения заявленных требований.
Довод предприятия о необходимости взыскания суммы задолженности с учетом налога на добавленную стоимость (далее - НДС), уже был предметом рассмотрения судов и обоснованно отклонен.
В отношениях с ресурсоснабжающими организациями статус управляющей организации в части ее обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предоставлению коммунальных услуг совпадает с такими же правами товарищества собственников жилья (далее - ТСЖ), закрепленными в подпункте 1 части 1 статьи 137 Кодекса.
При этом обе организации действуют в интересах граждан - собственников помещений, поэтому их обязательства перед ресурсоснабжающей организацией не могут быть большими, чем в случае заключения последними прямых договоров с жильцами.
В связи с этим при реализации услуг по энергоснабжению по регулируемым ценам (тарифам) управляющая организация как и ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, и не исчисляет сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением помещений коммунальными услугами.
Аналогичная правовая позиция в отношении ТСЖ содержится в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05.10.2007 N 57.
Судами установлено, что регулирующим органом установлен тариф на тепловую энергию на 2007 год без НДС, который и дожжен применяться при расчетах между сторонами.
Ссылка заявителя на условие договора, предусматривающее включение в плату НДС, отклоняется, так как договор не заключен.

[Lisaya]

ну это все замечательно,если тариф для населения, как указано в тексте установлен без НДС,это редкое исключение.А еще ребятки смогли пользоваться и не заключить договор воще молодца

[zas77]

ну это все замечательно,если тариф для населения, как указано в тексте установлен без НДС

А что это меняет?
Или Вы считаете, что потребитель что может перепродать?
Услуги не перепродаются
Вы, просто, не в силах этого сделать, даже, если бы ну очень захотели.
Поэтому, в данном случае Вы имеете полное право НДС вообще не учитывать.

[Александр7272]

У них несколько иная ситуация, местная власть установила тариф для насления без НДС, поэтому они его также не платят. Но если тариф дан с учетом НДС то не оплачивать его не удастся. А учет НДС это другой вопрос.

[Lisaya]

Услуги не перепродаются
Вы, просто, не в силах этого сделать, даже, если бы ну очень захотели

и я все время говорю,что перепродажи нет

[zas77]

У них несколько иная ситуация, местная власть установила тариф для насления без НДС, поэтому они его также не платят. Но если тариф дан с учетом НДС то не оплачивать его не удастся. А учет НДС это другой вопрос.

Я думаю, мы говорим одно и то же, только на разных языках.

[Lisaya]

да нет,вы про разное, есть тарифы установленные с НДС и об этом сказал Александр,а есть тарифы установленные без НДС, об этом и арбитраж.А вы все время утверждаете,что НДС нет при коммуналке,и твердите о какойто перепродаже