НДС в ТСЖ

[zas77]

А Вы внимательно изучили эти материалы:
Вложение 10191
Вложение 10192
Вложение 10193
Вложение 10194,
и особенно из них Вложение 10193 ?

[Nataly]

Есть журнал, выпускаемый изд."Аюдар" по подписке. Называется журнал "ЖКХ" - совсем молодой.
Мне прислали из него статью "ТСЖ и НДС" (коментарии эксперта на письму Минфина).
Но без их разрешения боюсь опубликовывать её в открытой печати.

Могу послать только лично на мыло.

Владимир можно выслать giv_home@mail.ru

[Lisaya]

Привожу доказательства из постановления 307 от 23.05.06,что ТСЖ является покупателем и продавщом, отсюда НДС и прочие гадости в виде налога на прибыль:

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;

3. В настоящих Правилах используются следующие определения:

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

Итого: Мы,ТСЖ,УК, купили коммунальный ресурс, продали коммунальную услугу!Ресурс и услуга разные вещи

[Аноним]

Бред какой-то получается, жильцы сами себе дают членские взносы в качестве безвозмездно поступивших сумм Буду еще думать

Почему бред? Именно так поступают члены политической партии и профсоюза. Чем же ТСЖ хуже?

[Lisaya]

Потому что профсоюз ничего не производит,политическая партия не обеспечивает никакими услугами.
В ТСЖ получается ,что организация оказывает услуги каждому конкретному собственниу,а объединение собственников собирает членские взносы,что бы организация существовала,а вот оказание услуг этой организацией уэе другая песня.Вот и получается,что членские зносы на аренду, зарплату председстелю и кассиру,а все оствльное оплата услуг

[zas77]

Итого: Мы,ТСЖ, УК, купили коммунальный ресурс, продали коммунальную услугу!

Чушь собачья!
Извините за грубое выражение, но услуга не перепродаётся. Она оказывается только напрямую.
Есть ли ТСЖ, нет ли как вода подавалось от "Водоканала", так и подаётся. ТСЖ или подобная структупа только собирает деньги от потребителей (т.е. от жильцов) и пересылает их скопом одной платёжкой "Водоканалу" и в др. организации, оказывающие услуги.

[Lisaya]

Ну,вода сама по трубам идет, работы в доме никакие делать не нужно,отопление само по себе.Вы будете спорить с постановлениями правительства РФ? с ГОСТами? Кроме ЖК, есть целый плст хаконодательства по электроэнергетике, снабжению коммунальными услугами. Поставщик подает ресурс до границы ответственности,чаще всего это стена дома или первая запоная арматура. А вот в квартиры идет услуга, или вы хотите сказать,что например теплосети подают от своего"крана" отопление в 18%?

[zas77]

-Членами товарищества являются домовладельцы, которым на праве собственности принадлежат жилые и нежилые помещения.
Членство в товариществе возникает у всех домовладельцев с момента гос. регистрации ТСЖ в установленном порядке.

Вот этот пункт, пожалуйста, поправьте.
Согласно п.1 ст. 143 ЖК РФ, где написано "... на основании заявления о вступлении в ТСЖ". Иначе получается, что вы их силком загоняете в ТСЖ.
Если есть такая промашка, то заявления собираются со всех задним числом по факту членства, т.к. в тот момент на общем собрании никто не выступил против.
В п. 3 говорится, что членство прекращается тоже по заявлению.

[stas®]

Чушь собачья!
Извините за грубое выражение, но услуга не перепродаётся. Она оказывается только напрямую.

"Врачу, исцелися сам" (с).
Вода, электроэнергия и тепловая энергия - это не услуги.

Настоятельно рекомендую не использовать излишне экспрессивной характеристики слов оппонента, если сами не очень разбираетесь в вопросе.

[zas77]

Вода, электроэнергия и тепловая энергия - это не услуги

Тут должно быть дописано: "которые оказывает ТСЖ населению, потому что оно их не производит". Если я где-то это написал, то значит упустил. Каюсь. Виноват.

[stas®]

zas77, читайте ГК. Это вообще не услуги.

[Lisaya]

потому что оно их не производит".

Производит! По прубе к вам пришла гикокаллория, а вы произвели отопление в 18%,работниками ли ТСЖ,сторонней ли организацией. Если вы хотите,что бы вам все это оптустил-произвел поставщик, то заключайте отдельный договор на работу с вашими трубами и оборудованием! Данные денюжки находятся в статье содержание жилья. Вот такое дурацкое ценообразование в ЖКХ.Т.к это все привязано к тарифам.В тарифе тепловиков нет стоимости работ на домовом оборудовании. то же можно сказать и про канализацию, к примеру. У вас водоканал принимает сточные воды, а услугу по канализации оказывает тот,что обслуживанет трубы в доме.

[Стопченко]

В одном из последних писем МИнфина все на ту же тему было наконец-то сформулировано, почему платежи жильцов не являются членскими взносами НКО, и соответственно подпадают под налоги. Потому что эти платежи вытекают не из членства в НКО, а совсем из других правоотношений - из права собственности.

[Lisaya]

письмо в студию

[Стопченко]

Вопрос: Облагается ли единым налогом при упрощенной системе налогообложения плата членов товарищества собственников жилья (ТСЖ) за содержание, текущий и капитальный ремонт жилых и нежилых помещений, работы по управлению многоквартирным домом, за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, а также плата за коммунальные услуги?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 июня 2006 г. N 03-11-04/2/128

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо сообщает следующее.
Согласно ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса. Перечень доходов, приведенных в данной статье, является исчерпывающим.
Согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), поступившие безвозмездно на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, в том числе вступительные и членские взносы.
Членами товариществ собственников жилья, жилищно-строительных и жилищных кооперативов (далее - ТСЖ) вносятся обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ. Обязанность внесения таких платежей возникает не в связи с членством в ТСЖ, а в связи с владением и пользованием имуществом в многоквартирном доме.Поэтому указанные средства, поступившие от членов ТСЖ в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также в оплату коммунальных услуг, целевыми поступлениями не являются.
Плата членов ТСЖ за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома, а также плата за коммунальные услуги являются выручкой от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения. При этом для целей налогообложения ТСЖ учитываются расходы, предусмотренные ст. 346.16 Кодекса.
Если в соответствии с Уставом, утвержденным общим собранием членов ТСЖ, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных услуг (работ), действуя при этом от имени и за счет членов ТСЖ, то исходя из договорных обязательств ТСЖ является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ услуги соответствующих организаций по обеспечению санитарного, противопожарного и технического состояния дома и придомовой территории, по технической инвентаризации жилого дома, по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений, услуги по капитальному ремонту жилого дома.
В этом случае налогообложение средств, поступающих на счета ТСЖ от названной посреднической деятельности, осуществляется с учетом положений пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса. То есть в состав доходов, учитываемых при налогообложении, включаются только суммы агентского, посреднического или иного аналогичного вознаграждения ТСЖ.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.06.2006

[Стопченко]

Есть еще одно такого же смысла - про ТСЖ-посредника
ПИСЬМО от 5 мая 2006 г. N 03-03-05/8.

Тоже могу выложить. Оно более ранне, но смысл там тот же: если в уставе на ТСЖ возложены обязанности, и если ТСЖ от своего имени заключает договора, то ТСЖ - посредник.

[Аноним]

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 31 марта 2006 г. N А17-4366/5/2005
(извлечение)

Инспекция Федеральной налоговой службы по городу Иваново (далее по тексту - Инспекция, налоговый орган) обратилась в Арбитражный суд Ивановской области с заявлением о взыскании с товарищества собственников жилья (далее по тексту - ТСЖ) 13 287 рублей 39 копеек налоговых санкций.
Решением суда от 27.10.2005 заявленное требование удовлетворено частично: с ТСЖ взыскано 100 рублей штрафа в соответствии со статьей 126 Налогового кодекса Российской Федерации. В удовлетворении остальной части заявленного требования отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 12.12.2005 решение суда оставлено без изменения.
Инспекция не согласилась с принятыми по делу судебными актами в части отказа в удовлетворении заявленного требования и обратилась в Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой
....
В статье 1 Федерального закона от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья" (действовавшего в период возникновения спорных правоотношений) предусматривалось, что товарищество собственников жилья - это некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом. Общее имущество - это части комплекса недвижимого имущества, предназначенные для обслуживания, использования и доступа к помещениям, тесно связанные с ними назначением и следующие их судьбе; находятся в общей долевой собственности собственников помещений (домовладельцев).
В статье 11 названного Федерального закона установлено, что в существующей застройке земельные участки, на которых расположены жилые здания и иные объекты недвижимости, входящие в состав кондоминиума, передаются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев.
Из содержания приведенных норм следует, что товарищество собственников жилья не относится к числу лиц, указанных в пункте 3 статьи 5 Земельного кодекса Российской Федерации, и не может являться фактическим пользователем земельного участка, на котором расположено жилое здание.
С учетом изложенного Арбитражный суд Ивановской области сделал правильные выводы об отсутствии у ТСЖ обязанностей по уплате земельного налога по спорному земельному участку и представлению деклараций по этому налогу и, соответственно, о неправомерном привлечении товарищества к налоговой ответственности по пункту 1 статьи 122 и пункту 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 39 Кодекса реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

В пункте 5 статьи 38 Кодекса определено, что услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Как установлено Арбитражным судом Ивановской области, в рассматриваемом случае ТСЖ, являющееся некоммерческой организацией, осуществляло управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечивало его эксплуатацию, то есть осуществляло уставную деятельность. Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являлись членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества. Налоговый орган вопреки требованиям пункта 6 статьи 108 Налогового кодекса Российской Федерации и статей 65, 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представил в материалы дела доказательств, свидетельствующих об оказании ТСЖ в 2004 услуг, являющихся объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость.
Следовательно, Инспекция не доказала наличие у ТСЖ объекта налогообложения и налоговой базы по налогу на добавленную стоимость.
При таких обстоятельствах суд первой и апелляционной инстанций правомерно признал необоснованным привлечение ТСЖ к налоговой ответственности за неуплату налога на добавленную стоимость.
Арбитражный суд Ивановской области правильно применил нормы материального права; не допустил нарушений норм процессуального права, перечисленных в части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и являющихся в любом случае основаниями для отмены судебных актов, поэтому кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287 и статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа постановил:
решение от 27.10.2005 и постановление апелляционной инстанции от 12.12.2005 Арбитражного суда Ивановской области по делу N А17-4366/5/2005 оставить без изменения, кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Иваново - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

[Стопченко]

ТОлько я что-то не очень поняла. при чем тут земельный налог? Или у них были претензии и по земельному, и по НДС?

[Lisaya]

А вот в связи с выложенным постановлением арбитража появились мысли, почему мы все решили,что ТСЖ некоммерческая организация? Да, в соответствии с уже недействующим законом они были некоммерческими, а на сегодняшний день где сказано,что ТСЖ вновь образуемая некоммерческая организация? В Уставе написали? На заборе тоже чего-то написано,я заглядывала, там дрова лежат

[Аноним]

Или у них были претензии и по земельному, и по НДС?

Ага. Земельный налог я "замноготочил"...

[Аноним]

А вот в связи с выложенным постановлением арбитража появились мысли, почему мы все решили,что ТСЖ некоммерческая организация?

ЖК РФ:

Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

[zas77]

Производит!

Не надо путать быка-производителя с тем, что откармливается на убой. Они идут по разным счетам бухучёта.
Так же и здесь.
Есть те, у кого установлены регуляторы тепла. А другие к этому регулированию никакого отношения не имеют.

[Lisaya]

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация,

Ага, принято,лень было в кодекс слазить

Есть те, у кого установлены регуляторы тепла. А другие к этому регулированию никакого отношения не имеют.

Ну очень трудно в вами спорить,тем более,что процесс поставки услуги отопления вы не знаете,регулировка-то при чем тут?

[Lisaya]

поставщик поставил ресурс до граници ответственности,еще ее называют балансовой принадлежности, это может быть стена здания или до первой запорной арматуры.а вот что бы этот ресурс дошел дограждан по всему дому начинается процесс переработки ресурса в услугу путем обслуживания внутридомовых сетей, облсуживания приборов учета, регулировке отопления и прочего.Вот это добавленная стоимость к цене ресурса поставщика зашита внутри статьи содержание жилья,такое у нас в ЖКХ ценообразование, потому что тариф на ресурс регулируемый.

[Аноним]

поставщик поставил ресурс до граници ответственности,еще ее называют балансовой принадлежности, это может быть стена здания или до первой запорной арматуры.а вот что бы этот ресурс дошел дограждан по всему дому начинается процесс переработки ресурса в услугу путем обслуживания внутридомовых сетей, облсуживания приборов учета, регулировке отопления и прочего.Вот это добавленная стоимость к цене ресурса поставщика зашита внутри статьи содержание жилья,такое у нас в ЖКХ ценообразование, потому что тариф на ресурс регулируемый.

К чему это "словоблудие", если


Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являлись членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества

???

[zas77]

Оба документа очень толковые и не вызывают возражений.
Из вопроса к ПИСЬМУ от 26 июня 2006 г. N 03-11-04/2/128 вытекал однозначный безальтернативный ответ.
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 31 марта 2006 г. N А17-4366/5/2005
неожиданно порадовало своим разумным решением.

[Lisaya]

К чему это "словоблудие", если

Зарегистрируйтесь, пожалуйста. это недолго.
И не словоблудие, хорошо приводить арибтражку по старому, ныне не действующему законодательству.

[Аноним]

хорошо приводить арибтражку по старому, ныне не действующему законодательству.

В НК РФ в части НДС, прибыли и пр. налогам в отношении к ТСЖ ничего не поменялось.

[Lisaya]

Аменно,накакого отношение плата собственника за предоставленные ему услуги какой-либо организацией к целевому финансированию,оговоренному в НК не имеет!могу передать фразу сказанную работником налоговой семь лет назад: Пока вас ТСЖ мало,вы нам неинтересны, вот будет больше,обратим внимание

[Andre]

Именно так поступают члены политической партии и профсоюза

Не понял - разве партия платит НДС с полученных партийных взносов?