Экономия на оплате юристам

[Dima77]

sema,

в упринципе любой умеющий мыслить и читать может сделать усе за юриста. Вопрос только сколько времени он на это потратит что бы сделать все относительно прилично.

Ну в общем так... но умение читать редкая весЧь... а уж про умение писАть "по ръюсьски" я вообще молчу

Но честно говоря глядя на отдельно взятые суждения в "Регистрации" и "Правовой помощи" создаётся мнение, что отдельно взятые участники намеренно дают бредовые ответы, чтобы запугать вопрошающего до смерти (или чего хуже натолкнуть на грабли), чтобы тот затем обратился уже не к виртуальным, а к реальным юристам за реальные бабки.

[Mouse Grey]

Несколько раз заходила на наш местный форум бухов. Господи! Злые они там какие-то! На любой вопрос первый ответ - ты, дурак, иди читай НК, зачем задаешь такие глупые вопросы (я, повезло, задать не успела ). Здесьже даются впросы как на самые простые вопросы для совсем "зеленых", так и достаточно сложные. Понятно, что надо проверять, но все же помощь большая.

[BorisG]

... создаётся мнение, что отдельно взятые участники намеренно дают бредовые ответы, ...

LOL
Ну, во-первых, не только в этих разделах
И во-вторых... я бы не стал так категорично утверждать
Выразить бредовую мысль, да еще донести ее до форума (потому как больше нигде не оценят )... это тоже своего рода искусство

[Dima77]

Выразить бредовую мысль, да еще донести ее до форума (потому как больше нигде не оценят )... это тоже своего рода искусство

гыыыыы... мдя...

а потом на меня, некоторые тут из модераторов, обижаются (наставляют, поучают), что я на такой бред албанским отвечаю...

[Alena-05-1980]

Доброе утро всем!
Добравшись до компа и прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.
Смеюсь... долго...
И хочется таким формучанам задать вопрос, точнее несколько:
1. Зачем тогда нужне юрист?
2. зачем на эту профессию учат в институте по 5 а то и 5,5 лет?
3. зачем платят большие деньги (и не очень большие, но нанимают и платят) все таки нахлебникам этим - юристам, раз любую ситуацию можно решить без проблем были бы только книжки и время?
Извините, ерунда какая-то. Т.е. значит любая другая пролфессия- сложная и тяжелая, а юрист - так, халявная и легкая?!
Согласна я с мнением (если кто такое мнение поддерживает) - что среди юристов есть тупоголовые люди, жуть какие, но это не говорит о том, что все такие. Кроме того, если человек учиться всегда в своей жизни - практики и т.д. - тогда ему только почет. А тупоголовых хватает везде, в любой профессии. Слышала не раз как люди говорили - что бух завалил все дело или разорил компанию (не в смысле украл и сбежал, а в смысле тупой был как пробка).
Что касается ответов в форуме - да, тут отвественность не пришить (как статью). Ответственность в вашей душе и всё, как бы высоко и пафосно это не звучало.
что касается самоуверенности (в плане - да я все знаю и пальцы распальцованы) - себя точно к таким отнести не могу. И как бы не писал Алексей-1 что мы даем всегда правильные ответы, за СЕБЯ сказать не могу такого, потому как любой другой человек, конечно же ошибаюсь и уважаю глубоко мнение юристов-коллег по цеху.
Извините, много написала (догоняю за 2 выходных)

[Svetishe]

прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.

ИМХО, Вы сделали неправильный вывод, ни один пост об этом не говорит, разве что Вы всерьез восприняли приколы Sema и Dimа77. А халявщики всегда были, есть и будут. Кто-то думает, что он самый хитрый, кому-то деваться некуда в силу обстоятельств, да и халявные результаты у всех разные.

[Dinna]

Добравшись до компа и прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.

Ну почему, эт как раз таки юристы в вечеру пятницы самовыражались...
Я вот таки тож склонна согласиться, но, как правильно отмечено - вопрос времени...
"Кто-то обязательно помрет: или осел, или визирь, или я..."

И хочется таким формучанам задать вопрос, точнее несколько:
1. Зачем тогда нужне юрист?
2. зачем на эту профессию учат в институте по 5 а то и 5,5 лет?
3. зачем платят большие деньги (и не очень большие, но нанимают и платят) все таки нахлебникам этим - юристам, раз любую ситуацию можно решить без проблем были бы только книжки и время?

наверно, кроме юристов, никто больше не хочет ентим заниматься... надо ж еще книжки почитать, мозг напрячь...
хотя многие обходятся стандартным сборником договоров и книжкой "как всегда выйгрывать в суде"... )))))))))

[Tortilla]

Доброе утро всем!
я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.
И хочется таким формучанам задать вопрос, точнее несколько:
1. Зачем тогда нужне юрист?
2. зачем на эту профессию учат в институте по 5 а то и 5,5 лет?
3. зачем платят большие деньги (и не очень большие, но нанимают и платят) все таки нахлебникам этим - юристам, раз любую ситуацию можно решить без проблем были бы только книжки и время?
Извините, ерунда какая-то.

Алена - дело в том, что имхо все вышесказанное смело можно отнести к любой профессии, и тем более к любой "клерковской" ...
И нанимают нас именно потому, что времени и сил разобраться в предмете у неспециалиста чаще всего нет....
Но зачастую, особенно, если денег у "проблемыимеющего" нет, - он пытается разобраться сам, и, в наше время естественно, в первую очередь в инете, в этом нет ничего странного.
Личное дело каждого-помочь, промолчать или поиздеваться над дилетантом....
Хотя у меня тоже неоднократно, некоторые вопросы, вроде "какой должен быть учет в торговой палатке, если можно подробно...?" вызывают раздражение именно тем, что вопрошающий не подумал о найме специалиста, а пытается организовать профессиональный участок работы сам, полагая видимо, что легко сможет сделать это при помощи своего незаурядного ума, советов форумчан и такой-то матери Тоже обидно за профессию...
Просто, мне кажется, вопрос первоначально был не об этом, а о том что отвечая подробно на форуме юристы теряют свои денежки, которые могли бы получить у истцов, буде те не получили бы помощи на халяву.... а такая позиция мне лично чужда

[Бондочка]

Просто наблюдая за вопросами на форуме много интересного действительно .... вопрос один чёткий и лаконичный ... и ответ в 2-х строчках, но некоторые ведь продолжают таким способом вести целую цепь вопросов, отнимая время у специалистов.

[Бондочка]

А в том чтобы выучить самостоятельно право по книжкам это нереально... Ломоносовых мало здесь... и только практика... практика и практика... а юрист с стажем как известно у нас дороговат и скупому предпринимателю ... не по карману вот и нанимают делитантов без помощи юриста с стажем. Умный руководитель сначала берёт на стажировку, юрист с стажем обьясняет участки работы, вопросы, лишь потом молодой юрист.. самостоятлен..

[Dinna]

А в том чтобы выучить самостоятельно право по книжкам это нереально...

Реально абсолютно, ИМХО...
а уж по практике - так в институте вам тож нихто практику не даст...
разве что дела в суде поподшивать отправят...

[Бондочка]

Просто есть счастливчики которых в первое время сопровождают специалисты , передают им опыт, т.е начинает работу юрист в компаниях где есть у кого спросить, начинает помощником юриста, проще и нервов меньше, если что есть у кого поучиться и опыта набраться, но ситуация когда после института и работаешь самостоятельно лишь надеясь на себя и книги и может быть форум, трудно и напряженно...

[Strannik999]

Мдя, к моменту окончания своего учебного заведения я считал профессию юриста легкой и беззаботной. Знай себе документики собирай, пальцы гни и в суде статьями играй. Но! в жизни все по другому.
Теперь я не такой. И понял что не так все просто.
а

что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.

этим товарищам я даю возможность опробовать на себе свою работу. Обычно долго думают и признают, что нужны не только книги и время, а и еще ОБРАЗОВАНИЕ.

[Бондочка]

Не столько образование сколько практика у юриста с стажем который откроет тебе многие тонкости практики работы в этой профессии. Повезло ребятам у которых родители юристы, кто продолжает дело ... очень повезло или кто устроился на работу и кого учат направляют старшие коллеги, а не видят в молодом специалисте потенциального конкурента и начинают строить козни боясь что тот его подсадит... распространенная ситуация. А вообще конечно у кого какой характер кто то свё будет делать сам ( в том числе получая ответы на форуме практикующих специалистов) и получать в несколько раз больше , соответственно больше самостоятельность больше оплата.. кто то устроиться помощником для начала на меньшую оплату, тут главное не переоценить свою энергетику и потенциал..

[sema]

Теперь я не такой. И понял что не так все просто.
а
этим товарищам я даю возможность опробовать на себе свою работу. Обычно долго думают и признают, что нужны не только книги и время, а и еще ОБРАЗОВАНИЕ.

))))ыыыыыы))) могу вас познакомить здесь на сайте с людьми которые по юр. части любого за пояс заткнут. и вы будете очень удивлены что юридического образования у них нет и не было.

[sema]

Доброе утро всем!
Добравшись до компа и прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.
Смеюсь... долго...

Смейтесь, смейтесь. Потому как эта фраза МОЯ)))). И мой стаж работы юриком позволяет мне это говорить .

ИМХО, Вы сделали неправильный вывод, ни один пост об этом не говорит, разве что Вы всерьез восприняли приколы Sema и Dimа77.

ах ты предатель)))))))))))))))) все тайны и выложила.

2. зачем на эту профессию учат в институте по 5 а то и 5,5 лет?

у нас практически всем профессиям учат 5-6 лет. хоть на юрыста хоть на оператора машинного доения. Особо классно учат на юристов в каких нить нефтегазовых, железнодорожных, строительных и прочих милых ВУЗах.

[sema]

но некоторые ведь продолжают таким способом вести целую цепь вопросов, отнимая время у специалистов.

Самокритично.

[Бондочка]

))))ыыыыыы))) могу вас познакомить здесь на сайте с людьми которые по юр. части любого за пояс заткнут. и вы будете очень удивлены что юридического образования у них нет и не было.
Познакомьте нас пожалуйста

[Alena-05-1980]

sema, позвольте поинтересоваться каков ваш стаж. Что-то мне кажется, что вы слишком самоуверенны.
касаемо,что есть хорошие спецы без юр.образования - согласна с вами, но это, например, какие нибудь риэлторы и прочие личности, которые выучили схему действий в области недвижимости и занимаются ОДНОЙ и ТОЙ же операцией или работой. Согласна, спецы.. одной операции.
Не их ли вы имеете в виду?
Я крайне сильно сомневаюсь, что такой человек, попроси его составить исковое и вести дело в арбитраже (хоть это совсем не сложно!) - пойдет и будет его вести как профессионал. Или вы иного мнения?
Что касается института - он к сожалению мало что дает студенту-выпускнику. Общие понятия можно выучить и дома (заочно, например). С этим я не спорю, но образование есть образование.

[Бондочка]

Любую работу должен выполнять специалист имеющий образование соответствующее ... чтобы не получилось как в басне Крылова..

[Бондочка]

Без юридического образования как Вы говорите.. без диплома .. а как у них с практикой... ведь они не выступают в судах , нет диплома, может быть это аудиторы ... для которых критерием получения аттестата может быть экономическое образование и стаж... но это совсем другая история, если это самоучка, как Вы Sema говорите, что им мешает получить диплом юриста , заочно ведь тоже можно ... Или Вы их практиковали по линии теории и немного практики...

[Dima77]

Познакомьте нас пожалуйста

Да я как то своё технологическое образование не скрываю...

Только очень часто общающихся здесь людей "с корочкой" как детей малых приходится тыкать в НПА в ответ на их бурные юридические фантазии, которыми они спешат поделиться с развесившими уши дилетантами...

Так же и среди бухгалтеров зачастую...

[Бондочка]

Но это люди практики... а почему Вы не получаете второе высшее если Вам право интересно? Может у Вас блистательная карьера юриста была бы?

Только очень часто общающихся здесь людей "с корочкой" как детей малых приходится тыкать в НПА в ответ на их бурные юридические фантазии...

а зачем Вам их тыкать если не секрет? тыкаете технологов по своей части деятельности

[Dinna]

Только очень часто общающихся здесь людей "с корочкой" как детей малых приходится тыкать в НПА в ответ на их бурные юридические фантазии, которыми они спешат поделиться с развесившими уши дилетантами...

Угу... Эх, если б образование спасало от ошибок...
А уж фантазированию оно тока способствует, по себе знаю... иногда такое придумаешь - себе неясно...

Я крайне сильно сомневаюсь, что такой человек, попроси его составить исковое и вести дело в арбитраже (хоть это совсем не сложно!) - пойдет и будет его вести как профессионал.

эт как раз не особо и сложно, сложно выиграть...

[Dinna]

а зачем Вам их тыкать если не секрет? тыкаете технологов по своей части деятельности

зачем, однако???
пускай вопрошающие их послушают, если умные, не прислушаются, а если глупые - то так им и надо...

[UVina]

Развернулись
Ну, как же тут некоторые сожалеют, что не содрали бабки А что сами кормятся в той же кормушке (кстати, халявно), забыли...

[Бондочка]

А что сами кормятся в той же кормушке (кстати, халявно), забыли...
__________________

Есть пользователи которые не на один из вопросов не ответили а только спрашивают и всё, сами не помогают ни кому... а есть которые и отвечают из областей в которых они работают , может были в похожей ситуации и задают вопросы.., есть только те кто отвечают

[Dima77]

Бондочка,

а почему Вы не получаете второе высшее если Вам право интересно? Может у Вас блистательная карьера юриста была бы?

не за горами... было бы время...

а зачем Вам их тыкать если не секрет?

Да мечтаю, чтобы их работодатели почитали и задумались кого они берут на работу...

А то читая такие посты:

я читала Федеральный Закон о регистрации и там прописано что если от собственника поступит сообщения о незаконности использовании адреса , то данная фирма аннулируется

начинаешь думать, что диплом вообще вредит...

[stas®]

Ветка была очень забавная, но Правила форума в ней нарушались самым вопиющим образом . Пришлось удалить под сотню сообщений.

Соблюдайте чистоту! Уважайте труд уборщиц!

[k3n]

касаемо,что есть хорошие спецы без юр.образования - согласна с вами, но это, например, какие нибудь риэлторы и прочие личности, которые выучили схему действий в области недвижимости и занимаются ОДНОЙ и ТОЙ же операцией или работой. Согласна, спецы.. одной операции.
Не их ли вы имеете в виду?
Я крайне сильно сомневаюсь, что такой человек, попроси его составить исковое и вести дело в арбитраже (хоть это совсем не сложно!) - пойдет и будет его вести как профессионал. Или вы иного мнения?

А что вы хотите сказать что если юрист то он профессионал во всех вопросах?
И в гражданском законодательстве, и в налоговом, и в трудовом, и в семейном, и в уголовном?...
Есть несколько причин по которым люди пишут в форум и пытаются самостоятельно разобраться во всех вопросах:
1. Нет денег на оплату юридических услуг (или любых других). Хозяин жадничает. Я понимаю что это плохо, но ты пока работаешь на него и вынужден выполнять его указания.
2. Иногда вопросы НЕ настолько сложные чтобы за большие деньги нанимать проффесионала.
3. Прежде чем обратиться к юристу хочется разобраться ЧТО у него просить и с ЧЕМ к нему идти.
4. Полученная информация помогает выбрать действительно грамотного юриста, а не платить деньги неизвестно кому, пусть и с юридическим образованием. (Вы ни разу не встречали таких? Которые требуют большие деньги, а дело как выясняется заведомо проигрышное? Ну и зачем платить спрашивается?).
5. Как здесь правильно заметили - практика великая вещь. И пусть Вы очень хороший юрист, но если вы столкнулись с ситуацией с которой Вам раньше дело иметь не приходилось, то почему бы не спросить у людей, которые уже с ней имели дело?
6. Ну и то, что касается данного форума. Законы это одно. Но Вы ведь сами знаете что зачастую их трактуют по разному. А поскольку большинство поднимающихся здесь вопросов трактует ФНС, то сам бог велит узнать как именно их реализуют на практике и как лучше с этим бороться или обойтись минимальными потерями.
7. Ну и почти всегда найдется человек который знает чуть больше чем Вы по вопросу который Вас интересует

PS. Не надо жалеть денег, которые к Вам не попадут из-за форума. Пока еще интернет не настолько развит, да и люди не все такие, которые прочитав форум могут все сделать самостоятельно, чтобы бояться потерять клиентов.