Расчеты наличными - что такое одна сделка!!!

[Демидова Татьяна]

[color=red:2c928ea44d][size=18:2c928ea44d][b:2c928ea44d]ГК глава 9 сделки.[/b:2c928ea44d][/size:2c928ea44d][/color:2c928ea44d]
[color=darkred:2c928ea44d]ст 153 Понятие сделки[/color:2c928ea44d]
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц. направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

[color=darkred:2c928ea44d]ст. 158 Форма сделок[/color:2c928ea44d]1. Сделки совершаются устно или в письменной форме

[color=darkred:2c928ea44d]ст 159 устные сделки[/color:2c928ea44d]3. [u:2c928ea44d]Сделки[/u:2c928ea44d] во исполнение [u:2c928ea44d]договора[/u:2c928ea44d], заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону. иным правовым актам и договору.

[color=indigo:2c928ea44d][i:2c928ea44d] ГК разделяет понятие сделки и договора. В рамках одного договора (устного или письменного)может быть произведено несколько сделок. [/i:2c928ea44d][/color:2c928ea44d]

[color=darkred:2c928ea44d]ст 160 Письменная форма сделки[/color:2c928ea44d]
1. сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа,выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

[color=indigo:2c928ea44d][i:2c928ea44d]Таким документом может стать, например, счет-фактура или накладная или акт.[/i:2c928ea44d][/color:2c928ea44d]

[color=darkred:2c928ea44d]ст 161 сделки, совершаемые в простой письменной форме[/color:2c928ea44d]
1. Должны совершаться в простой письменной форме...:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами
2) сделки граждан между собой на сумма, превышающую не менее чем в 10 раз установленный законом минимальный размер оплаты труда...

[color=indigo:2c928ea44d][i:2c928ea44d]Под гражданами понимаются и ПБОЮЛ. МРОТ для целей определения минимального лимита для письменной сделки - 100 рублей. Под письменной формой сделки можно понимать накладную, акт.[/i:2c928ea44d][/color:2c928ea44d]

[b:2c928ea44d]Таким образом при определении одной сделки для целей наличной оплаты можно руководствоваться любым документом, в котором проставлена сумма. Если в договоре указана сумма сделки - ее используем. Ели не указана, сумма сделки определяется на основании других письменных документов - накладная, счет-фактура, акт.[/b:2c928ea44d]

[color=indigo:2c928ea44d][i:2c928ea44d]Кажется мне пора поменять специальность с главбуха на юриста. Как считаете?[/i:2c928ea44d][/color:2c928ea44d]

[Александр (Питерский)]

[quote:f1ab5f75b2="Демидова Татьяна"]...Кажется мне пора поменять специальность с главбуха на юриста. Как считаете?
[/quote:f1ab5f75b2]
Завтра начну экзаменовать. Готова?

[Демидова Татьяна]

[color=blue:81dc7a621f][size=18:81dc7a621f]Конечно готова!

Начинай экзамен![/size:81dc7a621f][/color:81dc7a621f]

[Александр (Питерский)]

Начнем с Конституционного суда.

Вот тут у нас проблемы: [u:ce3497e0b0]Об иске в Конституционный суд[/u:ce3497e0b0] http://www.klerk.ru/forums/viewtopic.php?t=881

[MMM]

[quote:a7dd785310="Демидова Татьяна"]
Кажется мне пора поменять специальность с главбуха на юриста. Как считаете?
[/quote:a7dd785310]
Ни в коем случае! А тут кто будет "модерировать"?!! (имхо, с такой [i:a7dd785310]безмерной[/i:a7dd785310] благодарностью и [i:a7dd785310]безграничным[/i:a7dd785310] терпением - никто не сможет ) Однако, мера не помешает.

[Настя]

Татьяна, спасибо Вам огромное за конкретизацию сделки!!!!!!
Это был для меня самый больной вопрос за последнее время.

[ОлегЪ]

Замечательно !

[Александр (Питерский)]

А началась-то тема здесь http://klerk.ru/forums/viewtopic.php?t=751

[b:49987d0ee2]... и не закончилась пока![/b:49987d0ee2]

[Юрий Сталинградский]

О чем спор то, господа? Кто вопрос то задал? Если нужен ответ, то он прост, как "палец":
Указанием ЦБ РФ от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" установлен предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тыс. руб.
В соответствии со [b:32e13c3497]ст.153 Гражданского кодекса РФ [/b:32e13c3497]сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка) (п.3 ст.154 ГК РФ).
Таким образом, предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами в сумме 60 тыс. руб. установлен [b:32e13c3497]по одной сделке[/b:32e13c3497], [b:32e13c3497]т.е. по одному договору[/b:32e13c3497], а не по одному платежу. Так, например, если сумма договора между юридическими лицами составляет 80 тыс. руб., то наличными можно оплатить только 60 тыс. руб. Вот и весь ответ. Кстати, я тоже бухгалтер!!!
2) А кто там на сервере? Часы надо бы перевести на 1 час.

[ToT]

спят на сервере
вопрос уже поднимался
надоже какие Вы внимательные
спасибо

[Александр (Питерский)]

[quote:a5f8ef230c="Юрий Сталинградский"]... предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами в сумме 60 тыс. руб. установлен [b:a5f8ef230c]по одной сделке[/b:a5f8ef230c], [b:a5f8ef230c]т.е. по одному договору[/b:a5f8ef230c], а не по одному платежу.
[/quote:a5f8ef230c]
[quote:a5f8ef230c="Демидова Татьяна"]... ГК разделяет понятие сделки и договора. [b:a5f8ef230c]В рамках одного договора... может быть произведено несколько сделок.. [/b:a5f8ef230c]
[/quote:a5f8ef230c]
Ну вот, ребята, мы и приплыли! В начале спора были такие же расхождения. Я же говорил...
[color=darkred:a5f8ef230c][b:a5f8ef230c]Кто же из Вас прав?[/b:a5f8ef230c][/color:a5f8ef230c]

[Юрий Сталинградский]

1)По этому поводу есть бородатая шутка: "Есть два мнения - одно неправилиное, а другое мое".
Прав я и ГК (ст.ст. 153, 154 и далее).
2)Сравните 2 документа ЦБ РФ:
БЫЛО:
УКАЗАНИЕ ЦБ от 7 октября 1998 г. N 375-У
1. Руководствуясь статьей 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и решением Совета директоров Банка России от 1 октября 1998 года (протокол N 59) установить в Российской Федерации предельный размер расчетов наличными деньгами [b:0f729cad79]по одному платежу[/b:0f729cad79]:
- между юридическими лицами - в сумме 10 тысяч рублей;
СТАЛО:
УКАЗАНИЕ ЦБ от 14 ноября 2001 г. N 1050-У
1. Руководствуясь решением Совета директоров Банка России от 6 ноября 2001 г. (протокол N 25), установить в Российской Федерации предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами [b:0f729cad79]по одной сделке [/b:0f729cad79]в сумме 60 тысяч рублей.

[Александр (Питерский)]

[quote:c449a3a2b2="Юрий Сталинградский"] ...Сравните 2 документа ЦБ РФ
[/quote:c449a3a2b2]
Если Вы пойдете по ссылочке, которую я привел выше, то увидете мое мнение о корректности текста письма ЦБ. Как раз о формулировке и идет спор. Трактовка - самая разная. Хоть запрашивай ЦБ, что они имели ввиду.
Да и Ваши выводы, сделанные по положениям ГК, не бесспорны.

[color=darkred:c449a3a2b2]Вам надо вступить в диалог с Татьяной Демидовой.[/color:c449a3a2b2]

[Юрий Сталинградский]

Господа, чтобы уже закончить этот вопрос, поделюсь собственным опытом.
Как поступаем мы при расчетах налом? Завод большой. Договоры заключаются, как правило, с крупными покупателями и чаще всего - рамочные сроком на год, в которых сумма договора не указывается . Расчеты договорами предусматриваются в безналичном порядке. Бывают, конечно, исключения, когда приезжает экспедитор с наличными и просит отпустить в счет договора продукцию. В этом случае мы, во избежание недоразумений, просим, чтобы покупатель либо с экспедитором, в крайнем случае по факсу передал письмо с просьбой отпустить продукцию в счет рамочного договора за наличный расчет. Но чаще всего оформляется дополнение к договору поставки или допсоглашение. Если такие случаи с этим покупателем повторяются - оформляется новое допсоглашение. И так далее и тому подобное. Т.е. договор разбивается на несколько частей - сделок.

[Ysn]

Коллеги !!! Сограждане !!!!!
Но ведь все очень просто! Раньше мы выписывали-получали 10-15 квитанций по 10000 на одну счет-фактуру, но разными датами. Это было глупо, но формально правильно. Сейчас так нельзя. Но !
ГК ясно определяет сделку ( и очень странно читать от бухгалтеров "Спасибо за определение сделки" - мы ДОЛЖНЫ читать ГК РФ, это как план счетов, только гораздо важнее, никакой штат юристов не поможет, если главбух не читает ГК РФ)
Так вот, если оформить счетом-фактурой каждую покупку в пределах 60000, налорги не смогут назвать это одной сделкой. Это сделки РАЗНЫЕ, что подтверждается документами. Другое дело, что договор письменный здесь может сыграть и дурную роль - налоговик скажет, что именно этот документ есть письменная форма сделки, а другие документы - счет-фактуру, накладную обзовет документами для исчисления НДС, и как-нибудь еще.
Когда же кого-нибудь попробуют оштрафовать по этому поводу и мы поимеем арбитражную практику.... Хоть самому под танк.

[Настя]

Боже мой, ну и кашу я заварила! Похоже придется мне оставлять все как есть. Платить по разным счетам наличными, а там будь что будет.
Но за все ответы, конечно, огромное спасибо!!!!

[Александр (Питерский)]

[quote:3b495ea765="Ysn"]...
Но ведь все очень просто! .... Хоть самому под танк.
[/quote:3b495ea765]
[b:3b495ea765]Ну вот и приплыли... [/b:3b495ea765]Возвращаемся к моей формуле: утром покупаем на 60000 доски, после обеда там же на 60000 гвозди, а в конце рабочего дня - еще на 60000 шурупы. Три счета-фактуры = три сделки.
http://www.klerk.ru/forums/viewtopic.php?p=4354#4354

[color=darkred:3b495ea765]Обращаюсь к Сергею Рязанову: выскажись.[/color:3b495ea765]

[Демидова Татьяна]

[size=18:9d7f0a3592]Дорогие господа![/size:9d7f0a3592]Давайте больше не будем вступать в полемику, потому что наши философские разговоры не помогают:

[quote:9d7f0a3592="Настя"]
Боже мой, ну и кашу я заварила! Похоже придется мне оставлять все как есть. Платить по разным счетам наличными, а там будь что будет.
Но за все ответы, конечно, огромное спасибо!!!! )
[/quote:9d7f0a3592]

Если Вам есть что ВОЗРАЗИТЬ или СОГЛАСИТЬСЯ - пожалуйста. Но не надо одно и то же говорить разными словами! Некрасиво с вашей стороны!

[quote:9d7f0a3592="Александр (Питерский)"]
Чем ткнуть - ПИСЬМОМ ЦБ или ГК?
[/quote:9d7f0a3592]

Саша, а ты ткни моим разъяснением! Оно хот и не закон - но даже еще лучше!

Предлагаю устроить опрос!

[Александр (Питерский)]

Татьяна, не спеши, давай уж теперь дождемся ответа Сергея Рязанова

[Сергей Рязанов]

Да ребят, давайте рассуждать таким образом!
Татьяна сделала такой вывод: Таким образом при определении одной сделки для целей наличной оплаты можно руководствоваться любым документом, в котором проставлена сумма. Если в договоре указана сумма сделки - ее используем. Ели не указана, сумма сделки определяется на основании других письменных документов - накладная, счет-фактура, акт.

Дело в том, что счет фактура, акт, накладная, итд отражает исполнение обязательства по сделке, но не сам факт заключения сделки.
Доводы следующие! (Извините что без ссылок пишу на вскидку)
Сделкой признается действие направленное на возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.
Двух или многосторонние сделки являются договороами
Гк предписывает императивное правило совершения сделок в простой письменной форме между юридическими лицами и с гражданами.
ГК двух и многосторонние сделки называет договорами, таким образом сделки (договра) заключаемые в письменной форме должны содержать существенные условия, вроде 432 ст ГК называет существенным для всех договоров такое условие как предмет договора. Вывод: акт, накладная, счет - фактура, не являются документами удостоверяющие заключение сделки, т.к. не содержат существенных условий договора, а являются документами подтверждающими исполнение сделки!
Здесь хотелось бы высказать такую мысль
Юрики заключают между собой соглашение о сотредничестве, рамочное без конкретики, просто отражается тот смысл, что стороны будут совершать между собой различные сделки и реализация условий таких сделок будет в первоочередном порядке по отношению к другим клиентам.
Далее со ссылкой на этот договор, сторона направляет офферту другой стороне. Офферта должна содержать существенные условия договора (передоваться по факсу, др. любым образом). Другая сторона совершает акцепт (выставляет счет) в силу ст 438 счет признается акцептом. Дополнительных действий по подписанию сторонами единого документа не обязательно. В нашем случае договор считается заключенным, все условия ГК мы выполняем, и письмо ЦБ не нарушаем!


ВОПРОС ко всем:
Как вести учет себестоимости в ресторане я имею ввиду закупку товара, приготовление блюд, реализацию блюд, я в этом 0 если поможите буду благодарен!

[Lis]

Здесь идет обсуждение, что является или не является сделкой для оплаты 60000 тыс. по одной сделке.
У меня такой вопрос , может кто-нибудь в курсе.
Оплату 60000 тыс можно платить по дог.разом или опять в рассрочку по 10000 тыс.
Ведь понятие одна сделка и один платеж вещи разные.
Оплату наличными 10000 тыс одним платежом ведь тоже не отменяли.
Вот и получается наличными по одной сделке всего 60000 руб. но в рассрочку по 10000ру. за один платеж, остальные безналом.
Мы писали письмо в ЦБ, юристы ЦБ ответили опять дежурными фразами, ну то есть то что и везде написано 60000руб. наличными по одной сделке.А что имел ввиду Геращенко? Может кто-то где-то более точно что-то прочитал. Поделитесь

[ToT]

14 ноября 2001 г. N 1050-У

"Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке"

1. Руководствуясь решением Совета директоров Банка России от 6
ноября 2001 г. (протокол N 25), установить в Российской Федерации
предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами
по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей.
2. Настоящее Указание вступает в силу с момента опубликования в
"Вестнике Банка России".
[b:eee24c3677] 3. С момента вступления в силу настоящего Указания утрачивает силу
Указание Банка России от 7 октября 1998 г. N 375-У "Об установлении
предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации
между юридическими лицами".[/b:eee24c3677]

Председатель Банка России В.В.Геращенко



http://klerk.ru/news/?300

[Александр (Питерский)]

Голосовать не могу. Мне раньше, до обсуждения, все понятно было интуитивно. Теперь...

[Александр (Питерский)]

[quote:cbc4459d2a="Сергей Рязанов"]Да ребята, давайте рассуждать таким образом!.... В нашем случае договор считается заключенным, все условия ГК мы выполняем, и письмо ЦБ не нарушаем!
[/quote:cbc4459d2a]
Вот за что я люблю юристов? За особый язык...

Пока собирался ответить, сообщение Рязанова оказалось на предыдущей странице http://klerk.ru/forums/viewtopic.php?p=4627#4627

[Демидова Татьяна]

Вот любопытный вопрос.
Возник из комментария Сергея Рязанова.

Если с поставщиком составить один договор, а к нему заключать потом отдельные спецификации на поставку товара. Будет ли каждая спецификация обозначать одну сделку или же вне зависимости от этого одной сделкой будет являться письменный договор?

И если спецификация может обозначать одну сделку, какие минимальные требования к ней? Достаточно ли в ней определить ассортимент, количество и цену товара? Или же требуется еще указывать условия поставки, например?

[Сергей Рязанов]

Татьяна, как раз спецификация - это оферта в нашем случае.
И в ней будет лишь то, что вы захотите, важно только одно - отразить предмет договора в ней все больше не чего!
С их стороны акцепт - это счет!
Договор о сотрудничестве должен отражать суть того, что стороны собираются взаимодействовать по поставкам (грубо говоря) а в рамках этого договора и будут заключаться сделки с помощью оферты и акцепта!

Можно вообще такой договор не делать а просто обходиться офертой и акцептом!

Если хотите я сделаю вариант, но для ограниченного круга лиц!

[ToT]

Сергей сделай ,если можно
И вообще господа ,а не пора бы положить конец этим спорам?
Может на основе договора ,который сделает Сергей написать запросы в МНС и поставить точку относительно их ответов?
Давайте разработаем вариант запроса в МНС
и разошлем каждый в свою.

[Александр (Питерский)]

[quote:da8e828cfa="ToT"]...Давайте разработаем вариант запроса в МНС
и разошлем каждый в свою.
[/quote:da8e828cfa]
Это интересно. Но отсылать запрос надо не в "свою" районную ИМНС, а в [b:da8e828cfa]региональные управления МНС.[/b:da8e828cfa]Получить из районной ИМНС ответ на такой вопрос - это из области фантастики.

[ToT]

Во первых я так не считаю,
по крайне мере на мои запросы в МНС всегда был ответ.
Во вторых Александр это же лучше чем ничего не делать и разводить полемику,верно?

[Сергей Рязанов]

Тот и что тебе ответит налорг как думаешь?
Ты считаешь он вспомнит о ГК и о твоих правах!