НДС и вексель, вопрос!

**Ири** · 25.03.2003, 11:52

Фирма передала нам вексель в счет предстоящей поставки товара, сумма по векселю - 100 т.р.
Товар отгрузили на 70 т.р.
Вопросик: Ндс к уплате я ставлю с 70 т.р. или со всей суммы векселя - 100 т.р.?

**mvf** · 25.03.2003, 12:27

НДС к уплате - с суммы полученных денежных средств по векселю (если УП для исчисл. НДС "по оплате").
Если УП "по отгрузке", то с 70 т.р., а потом еще с 30 (когда получите всю сумму).

**Денис В.** · 25.03.2003, 15:09

Да, налоговики придерживаются мнения, что с дисконта НДС также необходимо исчислять.
Однако, есть и противоположные мнения (УНП №10 2003г.).

**Victory** · 26.03.2003, 14:12

С 70 т.р. как обычно и с превышения процентного выражения дисконта (100-70=30 т.р./срок векселя и сумму долга) над ставкой рефинансирования. На вторую сумму с/ф выписывается отдельно в одном экземпляре.

**mvf** · 27.03.2003, 05:51

Re: Денис В., Victory
Вексель на 100 т.р. Фирма получает 100 т.р. О каком дисконте (или "процентном выражении дисконта") речь?
И причем здесь "ставка рефинансирования"?

**АСГ** · 27.03.2003, 07:04

А вообще-то вопос некорректно задан.Остается гадать, вексель третьего лица или покупателя был передан. Кроме того, не понятно, что значит "передан"
Было два всречных договора? Договор мены? Договор к/п товара с последующие новацией в вексель? Вексель передан в счет оплаты задолженности по д-ру к/п товаров? Предусматривл ли этот договор расчет недежными средствами?

В зависимости от этого и отвчать уже надо.

МВФ, независимо от условий сделки Вы не правы. Реализация ценных бумаг НДС не облагается. не путайте теализацию товара и ц/б.

**Ири** · 27.03.2003, 07:10

Вексель покупателя передан по акту приема-передачи нашей фирме, договора никакого не было.

**mvf** · 27.03.2003, 07:15

Исходное сообщение АСГ
МВФ, независимо от условий сделки Вы не правы. Реализация ценных бумаг НДС не облагается. не путайте теализацию товара и ц/б.

Странно, еще не пятница, а я уже ничего не понимаю.

Одна фирма продала товар, другая расплатилась векселем. При чем тут реализация ценных бумаг?

**Денис В.** · 27.03.2003, 09:47

ст. 162 п. 1 пп 3. Дисконт облагается только из расчетной величины, превышающей ставку ЦБ. Причем после погашения/продажи векселя.

Сергей, тут вопрос не в реализации векселя, а в определении базы при отгрузке товара. Сумма дисконта 30 также частично отражается как облагаемая.
Реализация/погашение векселя это уже отдельная операция, тут не рассматриваемая.

**mvf** · 27.03.2003, 11:30

Re: Денис В.
Дубль:

Исходное сообщение mvf
Вексель на 100 т.р. Фирма получает 100 т.р. О каком дисконте речь?

**jul-2000** · 27.03.2003, 12:24

Так получили-то вексель за 70 (отгрузка была на 70, = стоимость приобретения векселя 70).
Когда будете гасить (продавать) вексель - дисконт будет = разнице между ценой гашения (продажи) и стоимостью приобретения. Дисконт 30 - цифра гипотетическая, расчитанная для случая гашения (Продажи векселя) по номиналу. 100-70 = 30.

**Денис В.** · 27.03.2003, 12:31

Совершенно верно, потом соотнесете дисконт 30 с ценой отгрузки 70, соотнесете с количеством дней от получения векселя до даты погашения и помножите на 365 - получите проценты годовых.
Сравните их со ставкой ЦБ, что свыше - облагаете НДС (после погашения).

**mvf** · 27.03.2003, 12:46

Ок. Давайте определимся что такое дисконт. Может я не то определение читаю?
"Дисконт - разница между суммой, указанной в векселе, и суммой фактически полученных денежных средств или их эквивалентов при размещении этого векселя."
Сумма в векселе = 100, получено 100, дисконт = 0.

**Денис В.** · 27.03.2003, 13:39

Да нет же!!
Вексель получен в оплату 70. Следовательно стороны оценили его в 70. 100 - это номинал векселя, который в расчетах между покупателем-продавцом товара рояли не играет.

**mvf** · 28.03.2003, 04:58

Денис, с последним постом согласен. Не важно каким образом приобретен вексель: в оплату за товар/кредит/займ/дарение/etc. Я про понятие "дисконт". ИМХО в данном случае 30 - это не дисконт.

**АСГ** · 28.03.2003, 07:35

ИРИ

НАлоговая база составит 70 тыр. плюс сумма превышения определяемая по пп.3 п.1 ст162.

Момент определения налоговой базы- дата реализации (погашения, иного выбытия) векселя.

МВФ

определение дисконта в п.3 ст.43 НК есть.

Эта формулировка не соответствете приведенному Вами определению.

Не подскажете, откуда приведенная вами формулировка?
Но даже в приведенной Вами формулировки ключевой слово-при размещении

ПОскольку векселем номиналом(вексельной суммой) 100 тыр по сути произведена новация денежного обязательства в сразмере 70 тыр, то разница между фактическикой стоимостью полученного при размещении векселя и его номиналом(то есть заявленный векселедателем при размещении доход по векселю(он же дисконт) составляет 30 тыр.

МВФ

ИМХО, вы немного путаете мух и котлет.
вообще то в этой операции есть несколько моментов.

У покупателя товара-веселедателя.
1. ПРиобретение товара по д-ру к/п. Возникновение кредиторки.
2. Новация денежного обязательства по д/ру к/п в вексель.
3. Погашение векселя.

НДС к вычету покупатель(векселедатель0 поставит в момет погашения векселя-см. п.2 ст.172 НК.

У продаца товара-первого векселедержателя.

1. Реализация товара, образование дебиторки.
2. ПОлучение векселя покупателя.
3.Реализация или погашение векселя покупателя.

ПОскольку НП здесь не рассматриваем, то.

Налоговая база(ее размер)при реализации товара определяется согласно ст.154 (общая норма) в размере 70 тыр. и с учетом пп.3 п.1 ст.162 (частная норма). Размер базы в сумме 70 тыр.неизмененн Но величина быза может увеличиться в зависимости от даты выбытия векселя цены его выбытия и определяется по пп.3п.1 ст.162.

Момент определения налоговой базы определяется согласно ст.167-конекретно п.4 как дата погашения векселя или передача этого векселя по индоссаменту третьему лицу(причем независимо от того, погашены ли дебиторка, образовавшаяся в результате передачи векселя).

При этом реализация собственно векселя не облагается НДС-пп.12п.2 ст.149.

Денис

гы..эмоции?:-))

**АСГ** · 28.03.2003, 07:41

МВФ

вот еще что
_________
Странно, еще не пятница, а я уже ничего не понимаю. Одна фирма продала товар, другая расплатилась векселем
_________

выдача своего векселя не есть погашение кредиторки или оплата чего либо. Это является новацией одного обязательства(в данном случае по договру к/п) в другое-вексельное. А задолженность как была, так и осталась.

Так что никто ни за что не расплатился.

**mvf** · 28.03.2003, 07:58

Re: АСГ
Я со всем/всеми согласен. (В какой-то степени. Я исходил из того, что деньги 100 получены). Меня зациклило на понятии "дисконт". Может я не то определение применяю?
ПБУ 15/01
11. Затраты, связанные с получением и использованием займов и кредитов, включают:
проценты, причитающиеся к оплате заимодавцам и кредиторам по полученным от них займам и кредитам;
проценты, дисконт <*> по причитающимся к оплате векселям и облигациям;
--------------------------------
<*> Применительно к обращению векселей в настоящем Положении под дисконтом понимается разница между суммой, указанной в векселе, и суммой фактически полученных денежных средств или их эквивалентов при размещении этого векселя.

**Денис В.** · 28.03.2003, 08:19

Момент определения налоговой базы- дата реализации (погашения, иного выбытия) векселя

Сергей чуток подправлю: момент определения для реализации за 70 - в соответствии с учетной политикой. Для превышения дисконта над ставкой ЦБ - погашение/продажа векселя.
На самом деле, исходя из сути ст. 162 можно попытаться доказать, что дисконт облагается только по собственному векселю покупателя. Однако, это будет чуток затруднительно.

гы..эмоции?:-))

Добрые эмоции :-)

МВФ, дисконт в данном случае составит разницу между стоимостью, по которой приняли вексель к учету и номиналом.

Что-то ИРИ приумолкла, толи мы не в ту степь забрели, толи запутали коллегу ? :-)

**mvf** · 28.03.2003, 08:41

Все! Разобрался!!

**АСГ** · 28.03.2003, 08:56

Денис

да, конечно. Я исходил из того, что политка по НДС-по оплате.

давай не будем вводить публику в непонятки..хотя разбирать ст.162 в сочентании со ст167 и вексельным законодательством можно долго...а если еще и ст.172 притянуть..
Кстати бурные дискуссии по этим темам были. Много. Могу ссылки накидать.

МВФ

удачи!

**Денис В.** · 28.03.2003, 09:22

Сергей, конечно кидай! Только лучше или в бумажном форуме или посредством приватных сообщений (а то вдруг сочтут рекламой иных сайтов) :-)

**АСГ** · 28.03.2003, 10:06

че такое "бумажный форум"?

**АСГ** · 28.03.2003, 10:53

Денис, см.личку.

**Ири** · 07.04.2003, 03:36

Я прошу прощения за длительное молчание.
Спасибо большое за ответы. С векселями столкнулась впервые, поэтому пока разбираюсь.
Меня больше всего мучает уплата НДС с полученной суммы по векселю.
Допустим, мы получили от компании вексель по акту приема- передачи, на р/счет упали деньги по этому векселю.
Считать ли это авансом полученным той компании от которой мы получили вексель? или есть какие -то другие варианты ухода от НДС и вообще нужно ли его платить в данном случае?
Сечас просто висит эта сумма дебиторской задолженностью.

Тема: НДС и вексель, вопрос!

Опции темы

Поиск по теме