Возврат по пластику и ошибки кассиров-операционистов!

[Лёлечка]

Я немного запуталась. Возвраты по пластиковым картам проводятся только по терминалу? Кассовый чек не бьется. Так?

И второй момент. Есть ошибки кассиров. Покупку по пластику провели по терминалу, а потом надо было бы еще пробить чек ККМ как по безналу. Кассир ошиблась и по ККМ пробила вместо чека по безналу кассовый чек. В итоге в Z-отчете сумма налички больше на ошибочко пробитую сумму, а по безналу - соответственно меньше. При этом в отчете по терминалу всё отлично, т.е. сумма по терминалу правильная. Что в таких ситуациях делают?

[бухпав]

Я немного запуталась. Возвраты по пластиковым картам проводятся только по терминалу? Кассовый чек не бьется. Так?

И второй момент. Есть ошибки кассиров. Покупку по пластику провели по терминалу, а потом надо было бы еще пробить чек ККМ как по безналу. Кассир ошиблась и по ККМ пробила вместо чека по безналу кассовый чек. В итоге в Z-отчете сумма налички больше на ошибочко пробитую сумму, а по безналу - соответственно меньше. При этом в отчете по терминалу всё отлично, т.е. сумма по терминалу правильная. Что в таких ситуациях делают?

Есть письмо налоговиков, которое сейчас отменили, в котором обязывали предприятия проводить возвраты только по терминалу. Впрочем, не сложно кассиру выучить пару кнопок на терминале для проведения операции возврата (и мы не банкомат для обналичивания...). Вам ничего не нужно делать, главное, что чек пробит и итоговая сумма по Z-отчету правильная, а то что суммы не идут по отделам - возьмите обяснительную с кассира для проверяющих, но при составлении отчета кассира учтите верные суммы.

[Лёлечка]

Не совсем поняла про

проводить возвраты только по терминалу

. Почему только? Может, предполагается только по терминалу, если возврат не в день покупки?
И еще: если покупка за наличку, можно ли делать возврат по терминалу? И наоборот?

[KSA]

если покупка за наличку, можно ли делать возврат по терминалу? И наоборот?

Ни в коем случае! Почитайте договор с банком на расчеты терминалом! И правила для кассиров должны быть предоставлены банком.

[Аноним]

Ни в коем случае! Почитайте договор с банком на расчеты терминалом! И правила для кассиров должны быть предоставлены банком.

Я согласна. Забыла про банк, который требует возвраты проводить по терминалу (если соответственно прежде была проведена операция реализации по терминалу). Но бывают форс-мажорные обстоятельства, и банк не узнает, что мы выдали наличные клиенту.
Если товар купили за наличные, то возврат на, предоставленную клиентом, карту Вы не сможете осуществить, потому что банк не пропустит эту операцию.
Если возврат в тот же день, то лучше проводить отмену операции по терминалу (кассир должен знать. И каждый кассир обязан проходить обучение в банке), банк с Вас не снимет % или комиссию - кто как называет.

[Лёлечка]

Спасибо. Поняла, что если покупка - наличными, то возврат - только наличными. А если покупка - по терминалу, возврат наличными точно нельзя? На основе чего нельзя?
И что по вопросу

Покупку по пластику провели по терминалу, а потом надо было бы еще пробить чек ККМ как по безналу. Кассир ошиблась и по ККМ пробила вместо чека по безналу кассовый чек. В итоге в Z-отчете сумма налички больше на ошибочко пробитую сумму, а по безналу - соответственно меньше. При этом в отчете по терминалу всё отлично, т.е. сумма по терминалу правильная. Что в таких ситуациях делают?

[KSA]

На основе чего нельзя?

Это смахивает на обналичку. Банк это запрещает делать.
На второй вопрос ответ в #2. Самое главное что Вы сделали - оприходовали наличность. Ошиблись в типе операции - это не смертельно. В некоторых кассовых аппаратах вообще все бьеться на один счетчик. Да и в вашем наверняка необнуляемый итог идет общей суммой.
Ситуацию можно было исправить в течении дня. Вернуть ошибочный чек по кассе (актом КМ-3) и пробить чек "по кредиту" правильный.

[Лёлечка]

Большое спасибо!

[Аноним]

В течение какого времени осуществляется возврат по пластику? я недавно работаю в рознице.. у нас в салоне возврат проходит в течение трех банковских дней. Везде ли так? недавно делали возврат мне на карту, денег еще нет. (прошло 2 банковских дня)

[KSA]

Сбер дает максимум месяц срока от проведения возврата в магазине до возврата денег на карту клиенту.

[Аноним]

Когда следует сделать отмену чека по терминалу (возврат день в день), надо ли прокатывать карту?

[BorisG]

Это смахивает на обналичку. Банк это запрещает делать.

KSA, не мутите народ если не учите матчасть.
То, что банк запрещает это делать, вовсе не означает, что его требования законные.

Спасибо. Поняла, что если покупка - наличными, то возврат - только наличными. А если покупка - по терминалу, возврат наличными точно нельзя? На основе чего нельзя?
И что по вопросу

В корне неверный вывод.
В принципе, если оплата наличными, возрат по через терминал может не пропустить банк. Но никая религия не мешает вернуть деньги обычным платежным поручением на карточный счет клиента.

Если оплата картой, то и вовсе возрат наличными никакой религией, кроме незаконный увещеваний банка, не запрещен. Тут и вовсе все просто. Возврат - это обязательства, связанные с расторжением договора, и ГК никак не указывает, каким образом тут должны быть произведены расчеты, ибо наличные и безналичные расчеты имеют равную силу.

[KSA]

KSA, не мутите народ если не учите матчасть.
То, что банк запрещает это делать, вовсе не означает, что его требования законные.

Вы правы в том, что однозначных законодательных запретов на возврат наличными при оплате картой нет.
Наверное тем что есть, можно при желании пренебречь, а именно:
1 1.8 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт от 24 декабря 2004 г. № 266-П
2. Договор эквайринга, где предусмотрен порядок возврата.
3. Письмо УМНС России по г. Москве № 29-12/44313 от 13.08.2003 года, письмо УМНС по г. Москве N 30-12/50836 от 02.11.2001 года.
Но не надо забывать, что при приеме платежей с магазина снимают % за каждую операцию. Если делать возврат наличными, то продавец этот % безвозвратно теряет. При возврате же на карту % сторнируются вместе с операцией.
BorisG, спасибо что помогли более широко осветить эту давно забытую тему.

[BorisG]

Вы правы в том, что однозначных законодательных запретов на возврат наличными при оплате картой нет.

А их и не может быть, потому как есть Гражданский кодекс, устанавливающий равенство наличных и безналичных расчетов.

Наверное тем что есть, можно при желании пренебречь, а именно:

Не можно, а нужно.
В части, противоречащей Гражданскому кодексу, эти документы можно не читать, ибо такие положения ничтожны.

Если делать возврат наличными, то продавец этот % безвозвратно теряет. При возврате же на карту % сторнируются вместе с операцией.

Это проблемы исключительно продавца. Потребителя они не ни малейшим образом не касаются.

ps: У нас есть одна небольшая торговая сеть (кстати, та же, которая пыталась и не принимать в опте печать "Для документов", я писал об этом на форуме), которая пыталась при оплате картой брать с клиентов расписку, что в случае возврата товара, деньги будут возвращены исключительно на карту.
Естественно, от такой расписки отказываюсь, кассир отказывается пробить оплату. На что шумно возмущаюсь и требую от администратора письменно оформить отказ от продажи товара.
Тут то до него доходит, что отказ от заключения публичного договора есть прямое нарушение закона и для него чреват санкциями, тем более при его же письменном подтверждении, т.е. даже доказательств искать не надо.
Естественно, после такого "озарения" дает указание кассиру принять оплату без всякихз расписок.

Т.е., господа, продавцов с их фантазиями надо просто ставить на место. Ну а если кому то так хочется произвести возврат так, как того требует банк, или просто Вам так выгоднее, нижайше просите покупателя сделать так, как вам выгоднее, и ни в коем случае не врите ему в глаза. А вдруг как он законы то знает лучше Вас.

[Аноним]

Между прочим наличие у продавца возможности приема к оплате карт выгоднее в первую очередь покупателю. Так что не стоит уж так к нему (продавцу) относиться. И грамотно составленная оферта может защитить от таких любителей "обналичить" при возврате. Не хотите следовать правилам - платите наличными.

[BorisG]

... И грамотно составленная оферта может защитить от таких любителей "обналичить" при возврате.

Не надо мутить народ, условия оферты, противоречащие закону, ничтожны. Так что можно писать все, что угодно, но при расторжении договора купли - продажи вынуждены будете выполнить требования покупателя.

... Не хотите следовать правилам - платите наличными.

Правила - это закон, а не фантазии ушлых продавцов.
Еще раз, ГК устанавливает равные права для наличных и безналичных расчетов.

[Anastasiya49]

Какими документами оформляется возврат по терминалу:
1. день в день;
2. на следующий день?

[Аноним]

подскажите пожалуйста - оплата была смешанным способом (нал + карта), происходит возврат (аннуляция) в день покупки, надо оформить км-3. Вопрос в следующем: сумму возврата в км-3 пишем общую (нал+б/н) либо двумя строчками, либо 2 разные КМ-3 надо сделать?

[Лёлечка]

В КМ-3 сумма возврата - только наличными)
КМ-3 - это 15 графа кассира-операциониста... там нужно указать эту же сумму)
На сумму по картам нельзя пробивать чек ККМ на возврат. Эта сумма в журнале КМ-4 не отражается. Возврат по картам надо было сделать только по терминалу.

п.с. это если возврат день в день!

[Aleks65]

: сумму возврата в км-3 пишем общую (нал+б/н) либо двумя строчками, либо 2 разные КМ-3 надо сделать?

КМ-3 - одна. Если было два чека- то две строчки, если один(общий) - то одна.

[Aleks65]

В КМ-3 сумма возврата - только наличными)
КМ-3 - это 15 графа кассира-операциониста... там нужно указать эту же сумму)

А безнальную сумма из НИ(необнуляемый итог) на ККМ Вы каким документом минусовать будете?

[Лёлечка]

На ККМ безнальную сумму никаким образом обнулять нельзя! Т.е. нельзя бить возвратные чеки на сумму безнала! Возврат только по терминалу. Вы не можете выдать деньги из кассы, потому что их там просто нет (они в банке)

[Aleks65]

На ККМ безнальную сумму никаким образом обнулять нельзя! Т.е. нельзя бить возвратные чеки на сумму безнала! Возврат только по терминалу. Вы не можете выдать деньги из кассы, потому что их там просто нет (они в банке)

Я не предлагаю бить чеки возврата. Я предлагаю минусовать безнальную сумму актом КМ-3.

[Лёлечка]

Вы правы, но нужно аккуратно это делать. Нужно убедиться в том, что кассир не успел закрыть день по терминалу (не снял отчет), и соответственно сумма не ушла в банк. Если платеж по терминалу отозван, т.е. реализации не произошло, тогда действительно можно отразить в акте КМ-3 и в журнале соответственно тоже))

[A l l i k]

Подниму тему своим вопросом.

Если кассир списал с карты клиента на 10 руб. больше необходимого, чек ККМ пробил верно, могу я эти 10 руб. отдать наличкой? Какими документами оформить такой возврат? КМ-3 ведь на сумму чека заполняется, а у меня чек правильный.

[Аноним]

Можно отдать налом. Оформить расходным ордером.

[BorisG]

Если кассир списал с карты клиента на 10 руб. больше необходимого, чек ККМ пробил верно, могу я эти 10 руб. отдать наличкой?

Конечно можете, закон это не запрещает, и об этом выше сказано, но...
Банк погрозит пальчиком... (на большее он не способен)
Ушлое руководство может наказать. У нас есть организации, где кассирам под страхом большого наказания запрещено наличной отдавать, если оплата была по безналу, есть одна магазиновсеть, где с клиента пытаются брать расписку, что возврат будет только на карту.
Так что... думайте.

[Sofia_2]

Извините, решила опять поднять эту тему. Пробивается ли возврат по ККМ, при возврате по терминалу не в день покупки? Весь интернет уже перерыла, нигде не нашла ответ на свой вопрос. То что возврат по терминалу делаем, составляем акт и заявление на возврат - это понятно, но вот не могу я понять, должны ли мы этот возврат пробить по кассе или нет? Если нет, то получается он у нас нигде больше не проходит,только как сторно по 57 и 62?

[Аноним]

наличные при продаже пробиваем по ККМ
по терминалу при продаже пробиваем по ККМ
при возврате "не день в день" по кассе =РКО и заявление покупателя+накл.на приход возвращенного товара
при возврате "не день в день" по терминалу, вы наличные не выдаете, соответственно РКО нет, от покупателя-заявление, на терминале транзакция "возврат", накладная на возврат товара.
ККМ вы не трогаете при возврате "не день в день", т.к. операционный день тогда был закрыт.
Возврат по терминалу "не день в день" похож возврату по РКО, только РКО нет

Про порядок сторнирования выручки и проводкам было написано много в предыдущих постах

[Minervas]

ситуация: оплата проводилась через терминал, по истечению какого-то срока проводился возврат. По невнимательности продавца деньги вернули наличными. Чек по кассе еще не проведен никак. Клиент, которому вернули наличные отказывается вернуть их и принести пластиковую карту для проведения возврата через терминал. Как быть в такой ситуации, наказуемо ли для продавца и организации.