Тайно подрабатывающий сотрудник.

[RedBrandt]

Работник, выполняя свои служебные обязанности или пользуясь служебной информацией или используя свое служебное положение, тайно получает личный доход, о котором не известно работодателю.

[Lavrik]

Это банальное воровство. Даже не поясняю.

[Демидова Татьяна]

Если доход и социальный статус работника устраивает и он видит перспективу дальнейшего сотрудничества с фирмой, то он не будет так поступать.


Не создавайте условий, и у вас не будут воровать.

[Несси]

А мне кажется, что понятие "получать личный доход благодаря возможностям фирмы" - может иметь разные значения.

Одно дело, когда менеджер продает конкурентам клиентскую базу - тогда это в самом деле воровство, со всеми вытекающими последствиями.
И другое дело, когда какая-нибудь секретарша, получающая копеечную зарплату, в нерабочее время на компьютере, принадлежащем фирме, набирает и распечатывает какой-нибудь текст, чтобы подработать в качестве банальной машинистки... Если это не наносит ущерба фирме (то есть если она делает это не в ущерб выполнению своих прямых обязанностей) - то лично я, например, ее осуждать не буду...

[RedBrandt]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
Если доход и социальный статус работника устраивает и он видит перспективу дальнейшего сотрудничества с фирмой, то он не будет так поступать.


Не создавайте условий, и у вас не будут воровать.

А такие слова как честь и порядочность? Они в последнее время не используются? Устаревшие?


Несси, предлагаю также акцентировать внимание на словах:

тайно получает личный доход, о котором не известно работодателю.

P.S. Возможно, надо было написать тайно и систематически.

[Демидова Татьяна]

А такие слова как честь и порядочность? Они в последнее время не используются? Устаревшие?

Опомнитесь! когда денег мало, эти слова забываются моментально! Сколько примеров знала история, когда продавали близких друзей и родных за деньги!

[Кира]

Это непорядочно. Таких людей я перестаю уважать.
С похожей ситуацией сталкивалась. И этот человек БЫЛ одним из моих друзей.

[Дмитрий]

Исходное сообщение Несси
,,
И другое дело, когда какая-нибудь секретарша, получающая копеечную зарплату, в нерабочее время на компьютере, принадлежащем фирме, набирает и распечатывает какой-нибудь текст, ,...

Так ведь сказано же - "ТАЙНО"

Вопрос поставлен верно, дело не в том, что кто-то подрабатывает на стороне, да бога ради, я в советсткие времена, будучи советским инженером - халтурил ВСЕГДА - от Высотной малярки, доремонта телевизоров на 130 однако жить было тяжко, в рабочие перейти нельзя( кстати и совместительство ИТР тогда было запрещено ),
Так вот если секретарша хочет подхалтурить ,в рабочее время и. или с использованиересурсов компании, она ДОЛЖНА попросить разрешения, кстати глядишь , вместо разрешения, прибавку к жалованию получит.

Все, что делается с использованием ресурсов ( неважно каких
предприятия без ведома руководства - есть воровство.

[Несси]

Исходное сообщение Дмитрий

Все, что делается с использованием ресурсов ( неважно каких
предприятия без ведома руководства - есть воровство.

Ну если так рассуждать, тогда любой работник, на казенном компьютере в какую-нибудь игру играющий или тем более в инет выходящий с рабочего места - например, сюда, в Клерк заглядывающий - вор?))

[Демидова Татьяна]

Ну если так рассуждать, тогда любой работник, на казенном компьютере в какую-нибудь игру играющий или тем более в инет выходящий с рабочего места - например, сюда, в Клерк заглядывающий - вор?))

Да, причем играя в "сапер"или читая Клерк, непремнно ДОЛЖНЫ просить разрешения.

[Светлана Вит]

А допустим у фирмы есть возможность не задерживать сотрудника на работе после окончания рабочего дня, и он тайно, используя эту возможность фирмы, бежит домой и кропает еще один (или не один) баланс например. А делает это тайно, потому что руководитель узнав это сразу же сократит штат и прикроет возможность вовремя уходить с основной работы. Сотрудник продает свое время работодателю в размере 8 часов в день (или есть варианты) в остальное время он свободен. А если считать возможностями фирмы использование ее ресурсов, то тогда конечно это воровство. Сама однажды в Московском филиале нашей фирмы сильно наказала за это секретаря. Она распечатывала диплом своей подруге. Представляете сколько это листов? Я заствила ее оплатить по цене 2,50 за лист. То-то слез было.

[Людик]

Конечно, все, что берется (присваивается) без разрешения - воровство. раньше были несуны , сейчас - пользователи компьютерные на халяву - суть одна. Но ситуации бывают разные. У меня есть знакомая, которая перешла на новую работу, где, как потом выяснилось, ее с зарплатой откровенно надули. Переговоры с руководством ничего не дали. Там, как я понимаю, директор хорошим психологом оказался. Понял ее сразу - рабочая лошадка с понятиями морали и семейными проблемами (надо работать рядом с домом). Загрузил по полной, а денежки - не обессудь. Она нашла приработок и вечерами-воскресеньями на служебном компьютере подрабатывает. Сказать ему об этом боится. Я ей глубоко сочувствую. И не считаю, что она заслуживает за это наказание.

[Демидова Татьяна]

Сама однажды в Московском филиале нашей фирмы сильно наказала за это секретаря. Она распечатывала диплом своей подруге. Представляете сколько это листов? Я заствила ее оплатить по цене 2,50 за лист. То-то слез было.

ну пусть это 100 листов. пусть даже 200, хотя таких не бывает. даже не пачка бумаги, которая за 500 листов стоит 150 рублей. Зачем Вы это сделали?

[Aquad]

В нашей сфере (IT - индустрия) это вообще очень больной вопрос ! Особенно при работе с мелкими клиентами ! У нас это называется: "халявить". И бороться с этим почти не возможно, искоренить нельзя и что остается делать - легализовывать !
Да именно так ! Как это не прискорбно звучит, но у меня "воровство" - легализованно !
Например, фирма от недополученных 100 руб. не разориться, а человеку приятнее будет, он радостный будет, да и плюс мне все (ну или почти все) говорят о том "кто ?", "где ?" и "сколько ?". И я знаю более реальное положение дел у моих работников !

[Oscull]

Это банальное воровство. Даже не поясняю

Не согласен с автором - тогда всех можно под ст.158 УК подвести. Мы не в исправительных учреждениях находимся, и много времени своей жизни проводим на работе - поэтому ничего страшного нет, если работник немного поиграет или поксерит для себя, главное что б не в ущерб должностным обязанностям. Совсем другой подход, если сливает информацию или занимается хищением, или звонит по личным нуждам за бугор, тут никакой пощады!

[Демидова Татьяна]

или звонит по личным нуждам за бугор, тут никакой пощады

а если по стране по межгороду?

[Lavrik]

Oscull, а чем, простите, отличается "поксерит для себя" от "сливает информацию или занимается хищением, или звонит по личным нуждам за бугор"? По-моему, только ценой
Так что, элементарный двойной стандарт: можно, если недорого.
Но вопрос был

Работник, выполняя свои служебные обязанности или пользуясь служебной информацией или используя свое служебное положение, тайно получает личный доход, о котором не известно работодателю.

Для меня однозначно - ворует. Наказание, конечно, должно быть, но только адекватное "преступлению". (По 2,50 за лист у меня бы духу не хватило )

[Дмитрий]

Конечсно, во всем должна быть мера, я например не имею ничего против, ели мои сотрудники скачают из интернета реферат , для ребенка, снимут пару копий, я не возражаю, против некоторых халтур, но если узнаю, что кто-то работает налево, без санкции - уволю НЕМЕДЛЕННО

[stas®]

Lavrik, отличается.
"Для себя" - это обыкновенное бытовое потребление. Работник пользуется телефоном, чтобы позвонить ребенку (а организации сейчас платят за местные звонки уже практически везде); он пользуется сан-гиг принадлежностями; и прочее, и прочее, и прочее. Хотя уровень допустимого потребления отличается от компании к компании.

Но личное бытовое потребление следует отличать от предпринимательского использования. И получать доход с использованием имущества (или информации) компании без разрешения последней - неэтично.

[Lavrik]

stas®, я абсолютно, двумя руками ЗА!
Только ты мог ТАК четко отделить зерна от плевел. Конечно, речь и идет о "предпринимательском использовании". И разве это только неэтично?

[stas®]

И разве это только неэтично?

Иногда (но не всегда) - еще и неправомерно .

[Светлана Вит]

По 2,50 за лист у меня бы духу не хватило

Это всего лишь стоимость одного листа ксерокопии. Я до сих пор считаю, что ничего страшного не сделала и секретарша это прекрасно поняла. Когда кто то спрашивает, можно ли воспользоваться ксероксом, компьютером, телефоном, интернетом, никому не отказывается. Все это знают, проблем не возникает. Но все в разумных пределах, конечно никто не разрешит снять ксерокопию с целой книги или тетради. Это все к тому, что администрация должна знать об использовании ресурсов компании в личных целях. А тайное должно быть наказано.

[RedBrandt]

Исходное сообщение Несси
Ну если так рассуждать, тогда любой работник, на казенном компьютере в какую-нибудь игру играющий или тем более в инет выходящий с рабочего места - например, сюда, в Клерк заглядывающий - вор?))

Угу. Если это запрещено и он это делает, то он это для себя крадет.
У нас, например, игры разрешены только с 18:00 до 9:00 (кроме игр идущих в одном пакете с виндами, тетриса и преферанса, которые разрешены круглосуточно, если не мешают выполнять свои должностные обязанности). Оставшись на работе в это время (с 18:00 до 9:00) работник обязан выполнять распоряжения своих руководителей, если обязанность выполнять эти распоряжения, указана в его должностной инструкции или в приказах, с которыми он ознакомлен. Например, если мне нужен прайс, работник на работе и не собирается уходить он обязан мне его предоставить даже в 2 часа ночи (если я предъявлю такое требование ).
Сразу поясню, у меня двухмегабитная выделенка.
За сверхлимитный трафик по Интернету каждый платит из своего кармана. Например, я плачу за весь свой Интернет и каждая страница данного форума это примерно 20-40 копеек. Один заход на клерк - 12 рублей, три в день. Итого примерно штука в месяц. А почему кто-то должен за меня платить? Я способен сам оценить полезность для меня какой-либо информации.
Зато люди сразу задумываются, стоит ли качать фильм по Интернету, если он выйдет 2500= или песенку за 10-20 рублей.
to Светлана Вит конечно, за работу во внерабочее время и вне работы никто не осудит. А за удержание 2.50 за ксерокопирование каждого листа налево, респект. Многие бы побоялись косых взглядов. То, что за это некоторые осудят это 100%, как известно рука руку моет. Не обращайте на них внимания. Хоть я и согласен с Татьяной, что, возможно, не только в ксерокопировании было дело. И возможно не только секретаря Вы воспитывали, но и весь филиал.
to Людик Он у меня обманул/украл, а я у него украду/обману. И будем мы оба честные и довольные?
Я уверен, что ее не накажут. Особенно, если ее директор хороший психолог.
to Aquad Вопрос для целой темы, «Разрешенное внутрифирменное воровство, как элемент менеджмента». У меня есть товарищ, преуспевающий бизнесмен, который объясняет, это возможностью недоплачивать сотрудникам, для него психологически труден момент расставания с деньгами и он нашел такой выход. Я с интересом почитал бы дискуссию на эту тему.
to Oscull Я по-разному отношусь к ворам, но всегда с брезгливостью к мелким воришкам. Вопрос же не в том страшно или не страшно, вопрос в том, как Вы к этому относитесь? Я так понимаю из вашего ответа, примерно п.7-8. Вы не один.
to Дмитрий Это очень удобно, самому определять за что можно, а за что нельзя наказать. При высокой порядочности руководителя работники могут быть счастливы.
to stas® Телефон – это не тайно, а остальное входит в соцпакет. Я не уверен, что у Вас на фирме долго задержится работник, который ворует полотенца из общего душа. И если я захожу в комнату к подчиненным, они прекращают телефонные переговоры неслужебного характера. К тому же у нас только уборщица и некоторые рабочие на объектах без сотового.

Работник всегда может спросить разрешения, и я редко запрещаю. Я считаю, что для воспитанного человека спросить разрешения естественно.

Как промежуточный итог опроса у меня сформировалось две темы. Кроме поднятой Aquad’ом, еще есть про корпоративную культуру, необходимость оговаривать права и льготы в разрезе вышесказанного, кто это должен делать и организовывать, но я не могу пока ясно сформулировать.

P.S. Пока писал ответ Светлана Вит уже ответила.

[Аноним]

to Людик Он у меня обманул/украл, а я у него украду/обману. И будем мы оба честные и довольные?
Я уверен, что ее не накажут. Особенно, если ее директор хороший психолог

Очень схематичное рассуждение.
Вашей уверенности можно позавидовать. Этот "хороший психолог" не учел, что зло порождает зло (жизненная истина). Я думаю, он просто исходит из того, что если можно платить меньше, то зачем платить больше. И понятие честности здесь не применимо. Мудрый директор никогда не пообещает больше, чем он может или хочет дать. Иначе возникают ситуации, которые обсуждались в Клерке (о краже документации обиженными бухгалтерами, например)
В данном случае этому директору такая перспектива не светит, воспитание бухгалтера ему не позволяет это сделать (или еще какую-нибудь гадость).
Но правило бумеранга действует и об этом надо помнить всем.
Я думаю, что все кончится тем, что она уволится.

[Fosihas]

Когда меня спрашивают в нерабочее время как работать с программой 1С и за эти консультации не брать деньги? Ну извините это глупости. И я использую свои знания, полученные мной до прихода на фирму и частично полученные во время работы в ней. При этом такие работы для меня не система. И размер оплаты моих услуг неофициально не через фирму ну где-то в полтора раза, а то и в два выше, чем это выполнялось официально и качество выполняемых работ одинаково.
И самому мне это не нравиться, а связанно наверно и тем, что мой работодатель недоплачивает.

[stas®]

За сверхлимитный трафик по Интернету каждый платит из своего кармана. Например, я плачу за весь свой Интернет и каждая страница данного форума это примерно 20-40 копеек. Один заход на клерк - 12 рублей, три в день. Итого примерно штука в месяц. А почему кто-то должен за меня платить? Я способен сам оценить полезность для меня какой-либо информации.
Зато люди сразу задумываются, стоит ли качать фильм по Интернету, если он выйдет 2500= или песенку за 10-20 рублей.

Через такой способ экономии проходят почти все... Дальше выясняется, что есть сисадмин, которому надо качать апдейты ПО для всех компьютеров; что есть бухгалтер, которому надо скачать КЛАДР. И прочее...

По поводу "спрашивать разрешения"... Граница тонка и условна, зависит от массы субъективных и объективных факторов... К примеру, может ли сотрудник оторвать кусок рулонной бумаги для плоттера, чтобы завернуть купленную в обеденный перерыв курицу? Или надо спросить разрешения?

Основная проблема в том, что здесь нет юридически обоснованной границы, это вопрос этики. Условная граница такая: работник вправе пользоваться "служебными благами", если он это делает не с целью сэкономить деньги. Но это очень условно и непроверяемо.

И в любой крупной компании борьба с злоупотреблениями персонала ведется на статистической основе: "приемлемый уровень"-"неприемлемый уровень". Искоренить это невозможно в принципе.

[Dracosha Andrew]

Воровство, не зависимо от того как это называть.
Другой вопрос, как к этому относиться руководство. Может это является частью какдровой политики.

[*Olka*]

я проголосовала так: "Я наемный работник. Это нормально если не сказывается на результатах деятельности предприятия."

Несколько примеров в качестве обоснования своей т.з.:

Когда заканчивала институт и нужно было искать инфу в и-нете, а потом распечатывать диплом (порядка 200 страниц с приложениями) я спросила разрешения на свои действия и получила БУРНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ.

Сейчас у меня три раза в неделю тренировки, из-за чего я "зависаю" в офисе на 2 часа каждый раз, т.е. 6 часов чистого времени. + если бигбосс в офисе задерживается, на месте д.б. ВСЕ, иногда и до 10 сидим

От того, что я возьму, например, какую-то подработку и буду В СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ работать на своем рабочем (корпоративном) компе, компания НЕ ПОСТРАДАЕТ никоим образом. Кстати, рук-во знает, что я задерживаюсь в офисе, но никаких вопросов не задает. НУ, иногда напрягает что-то сделать, что не входит с мои обязанности, если это надо сделать по окончании раб.дня.

Хотя, это опять же (согласна с предыдущими ораторами) вопрос двойной морали. Моя знакомая в рабочее время и на рабочем компе составляет гороскопы, на который делает немалые деньги... А свою работу частенько "спихивает" на других, если есть такая возможность...

[Дмитрий]

Исходное сообщение Fosihas
Когда меня спрашивают в нерабочее время как работать с программой 1С и за эти консультации не брать деньги? ........мой работодатель недоплачивает.

Гхм.... я бы если бы узнал - уволил бы без разговоров. это , что же - мой же работник - конкурирует с моей же фирмой- нафиг -нафиг

[*Olka*]

2Дмитрий:

а давайте рассмотрим такой вариант, с сисадмином или программером. Т.е. человек занимает такую или похожую должность, за что получает зарплату в своей компании, но в свободное время "примусы починает": покупает под заказ детальки, собирает компы, настраивает их, проги какие-то пишет, сайтики разрабатывает, он получает за это деньги. Он конкурирует со своей фирмой? Уволите?