Помогите!!!!!! Угон автомобиля....

[Alexis1984]

Pома, даже если он работал по бессрочному трудовому, ст. 232, 233 ТК - не подойдут...

[Siddhartha]

Полная чепуха, в данном случае на водителя ничего не повесишь.

Прошу прежде чем бросаться такими словами еще раз перечесть мой камент. Подскажу, читайте до запятой. При желании можно натянуть через суд в размере среднемесячной за халатность, мол, не поставил на стоянку и т.д. Я давно заметил поверхностность и редкую некорректность Ваших постов, постарайтесь меня разубедить в этом.

[Тримм]

Кроме того ИМХО договор о материальной ответственности (конкретно на а/м) с ВОДИТЕЛЕМ и невозможен ?

[Дюдюка]

подождите, я так понял, что отношения с водителем были оформлены, Дюдюка Ау-у-у

Прошу прощения, как раз было на ковре... Собственник не знал о том, что машины не застрахованы, это воля ген.дира, т.к. компания и так вся в долгах..............
Водитель работает официально
Чисто по человечески мне жалко водителя, ведь он может и не быть виноват.

[Дюдюка]

Кроме того ИМХО договор о материальной ответственности (конкретно на а/м) с ВОДИТЕЛЕМ и невозможен ?

Даже не думаю на эту тему, ведь его НЕТ...
Теперь всем нарисую видимо

[Pома]

А как насчет путевых листов? По ходу, не с одним водилой надо разбираться

[Alexis1984]

Siddhartha, а где ПРОПИСАНА обязанность водителя ставить авто на стоянку - НИГДЕ (читайте внимательно тему).
Siddhartha, а я заметил что Вы постоянно "наезжаете" на людей понапрасну.

Siddhartha, Ваш пост: Если и несет ответственность, то в размере среднемесячного. Все остальное - туфта.

Еще раз скажу полная чепуха т.к. ст. 232, 233 ТК в эти отношения нельзя всунуть, т.к. ВРЕД ПРИЧИНИЛО ТРЕТЬЕ ЛИЦО, А НЕ САМ РАБОТНИК,

[Alexis1984]

Siddhartha, читайте еще раз внимательно тему, здесь признаков халатности нет.

[Тримм]

Рома, причом здесь путевые листы ?

[Тримм]

Теперь всем нарисую видимо

Бесполезно водителям рисовать мат.ответственность на а/м. Нет их в "Перечне".

[Pома]

Рома, причом здесь путевые листы ?

Авто принадлежит организации? какого х.. это авто находилось у дома в выходной,

[Дюдюка]

Бесполезно водителям рисовать мат.ответственность на а/м. Нет их в "Перечне".

Я приказ нарисую о том, что должны ставить на стоянку, с которой есть договор

[Alexis1984]

Авто принадлежит организации? какого х.. это авто находилось у дома в выходной,

Рома, а где написано, что оно (авто) должно находится на стоянке ;-)

[Дюдюка]

Авто принадлежит организации? какого х.. это авто находилось у дома в выходной,

Я бы тоже задала этот вопрос...
Водителю лень было ставить настоянку видимо, но это мои догадки

[Тримм]

Рома, у него м.б. путевой лист с пятницы по понедельник, маршрут такой...

[Pома]

м.б.

, ну если может быть, так мы щас Вам тут насоветуем...

[Тримм]

Дюдюка, а вы водителям тот стольник на стоянку возвращаете ?

[Alexis1984]

Я бы тоже задала этот вопрос...
Водителю лень было ставить настоянку видимо, но это мои догадки

Повторяю :-))) а где написано, что оно (авто) должно находится на стоянке ;-)

[Pома]

Рома, а где написано, что оно (авто) должно находится на стоянке ;-)

В путевом листе должно быть указано все, что касается места нахождения транспортного средства, причем в том числе и по времени(дате)

[Дюдюка]

Повторяю :-))) а где написано, что оно (авто) должно находится на стоянке ;-)

Нигде Сейчас вот и думают о том, чтобы его задним числом сделать и дать подписать этому водителю...
Хотя я бы не стала такое подписывать

[Alexis1984]

Дюдюка, ага нашли ..... подпишет он Вам его

[С.К.А]

Я приказ нарисую о том, что должны ставить на стоянку, с которой есть договор

Только приказ это к делу не пришьешь, водила то с ним не ознакомлен.

[Alexis1984]

В путевом листе должно быть указано все, что касается места нахождения транспортного средства, причем в том числе и по времени(дате)

У нас к сожалению много чего "должно быть"...

[С.К.А]

Нигде Сейчас вот и думают о том, чтобы его задним числом сделать и дать подписать этому водителю...
Хотя я бы не стала такое подписывать

Даже если подпишет, то в суде оспорить эту подпись элементарно.

[Siddhartha]

Siddhartha, читайте еще раз внимательно тему, здесь признаков халатности нет.

А где Вы эти признаки возьмете? В ТК РФ? Я отчего-то не нашел... Ладно, оставим это на Вашей совести.
Далее, читаем ст.238 и 239 и видим, что 239 не исключает применения 238. Нет 233, говорите? Ок, давайте подумаем... Ответственность несет работник при наличии вины. В ТК РФ нет форм, но давайте предроложим, что вина бывает в форме умысла и неосторожности. Умысел (пока) отметаем, остается неосторожность. Какие две подформы неосторожности есть? Легкомыслие и небрежность, что по сути синонимично отчасти халатности. Итак, водитель допускал, что при оставлении машины без охраны ее могут украсть или повредить, но забил на это. Факт передачи машины зафиксирован, да и водитель не отрицает этого факта. Не знаю, как Вы, а мне кажется, что в данной ситуации можно усмотреть причинение прямого действительного ущерба организации из-за бездействия работника (не поставил на охраняемую стоянку).
Запомните, молодой человек, я ни на кого никогда огульно не "наезжаю", я просто призываю людей со всей ответственностью комментировать происходящее. Повторить про поверхностность?

[Тримм]

В путевом листе должно быть указано все, что касается места нахождения транспортного средства, причем в том числе и по времени(дате)

Поясните, пожалуйста, где это в путевом листе есть место, чтобы указать, что а/м должен ночевать на платной стоянке ???

[Дюдюка]

Siddhartha, но работник, как я понимаю, все равно отвечает в пределах месячного оклада

[Pома]

время прибытия, например

[Pома]

Дюдюка, Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

[Alexis1984]

А где Вы эти признаки возьмете? В ТК РФ? Я отчего-то не нашел... Ладно, оставим это на Вашей совести.
Далее, читаем ст.238 и 239 и видим, что 239 не исключает применения 238. Нет 233, говорите? Ок, давайте подумаем... Ответственность несет работник при наличии вины. В ТК РФ нет форм, но давайте предроложим, что вина бывает в форме умысла и неосторожности. Умысел (пока) отметаем, остается неосторожность. Какие две подформы неосторожности есть? Легкомыслие и небрежность, что по сути синонимично отчасти халатности. Итак, водитель допускал, что при оставлении машины без охраны ее могут украсть или повредить, но забил на это. Факт передачи машины зафиксирован, да и водитель не отрицает этого факта. Не знаю, как Вы, а мне кажется, что в данной ситуации можно усмотреть причинение прямого действительного ущерба организации из-за бездействия работника (не поставил на охраняемую стоянку).
Запомните, молодой человек, я ни на кого никогда огульно не "наезжаю", я просто призываю людей со всей ответственностью комментировать происходящее. Повторить про поверхностность?

Это Ваше субъективное ничем необоснованное мнение, которое Вы можете высказывать на форуме, лично Вы меня (не знаю как других клерчан) не убедили.

P.S. А когда кажется надо...