Соседи грозят судом.

[Аноним]

У нас очень мерзкие скандальные соседи. Зактывают скандал на ровном месте и по любовному договориться с ними нет никакой возможности. А ситуация следующая. Моя дочь занимается музыкой - фортепиано. Ей нравится,занимается где-то по часу каждый день. Ну гаммы,разучивание новых произведений может не всегда подарок для слуха посторонних,но... кто виноват в сверхакустике наших квартир,когда ,пардон, по утрам слышно как писают соседи сверху или как вечером смотрят телевизор соседи снизу?
Подрастает младшая дочь,ей пока 3 года,но уже тоже хочет в музыкальную школу. Я конечно,их в консерваторию не готовлю,но раз нравится, что ж мне из-за соседских слабых нервов их в развитии ограничивать? В конце концов они на пианино,а не на консервных банках играют... Вообщем грозятся эти господа в суд подать. Каковы наши и их шансы в этом случае?

[LegO NSK]

У нас очень мерзкие скандальные соседи.

Но как я их понимаю.

Подрастает младшая дочь,ей пока 3 года,но уже тоже хочет в музыкальную школу.

А вот Вам и последняя капля, почему

Соседи грозят судом.

[Аноним]

Но как я их понимаю.
Да неужто? Просто не слышали их ремонта,который длился 8 (!!!!) месяцев с 8 утра и до 23 вечера с почти ежедневным вызовом милиции (другими соседями),поскольку бравые бригады гасторбайтеров,которых они нанимали,меняя раза 3 высверливали им в 3 дрели по-моему каждый см пространства,поскольку не замолкали их агрегаты даже на 5 минут, а снос стен чего стоил...В то время у меня был годовалый ребенок...Соседи в то время проживали в другой квартире, а гасторбайтерам был дан указ никому не открывать и слать лесом.
А сейчас я (и соседи ниже их) до 2-х ночи слушаем их домашний кинотеатр и до 11 ночи дрессуру их чада ( с воплями папы и рыданиями отпрыска). Ну вообщем мерзкие они не по тому,что фоно наше их достало,а по ряду других многих причин,но вопрос не в этом..

А вот Вам и последняя капля, почему

Ну и? А по сути вопроса?

[stas®]

Вообщем грозятся эти господа в суд подать. Каковы наши и их шансы в этом случае?

Нет у них шансов, если дети по ночам музыкой не занимаются.

[LegO NSK]

stas®, почему нет?

[Над.К]

LegO NSK, а почему должны быть? Ты знаешь закон, по которому нельзя заниматься музыкой днем у себя в квартире?

[LegO NSK]

Я знаю закон, что соседи не должны мне мешать жить
ИМХО в данном случае без замера уровня шума соседям ловить нечего.

[stas®]

никакие замеры шума не помогут.

[LegO NSK]

пианино не создает никакого шума, только божественную музыку?

[stas®]

LegO NSK, любые бытовые шумы в дневное время не могут быть ограничены (шикану не рассматриваем).

[Анжелика Ник]

а если я как соседка не хочу слушать и "божественную" музыку в таких количествах и на такой громкости как хотят соседи, что же теперь ни один закон не поможет?

[Над.К]

Анжелика Ник, ну представьте себя на месте Анонима. Почему она, живя в своей квартире, не должна иметь право заниматься музыкой? Это преступление, что ли? Ну делайте себе звукоизоляцию тогда, раз не нравится гаммы слушать.
Есть время, когда шум запрещен - обычно с 23 до 7. Но вряд ли ребенок разучивает гаммы в это время
У меня вот кот орет второй день днем благим матом (хорошо хоть не ночью), и чего теперь? Давайте в суд на меня подавать. А я подам на соседку снизу, у которой собака лает чуть ли не круглые сутки. И будем как в Америке - все друг с другом судиться

[Анжелика Ник]

представляю себе человека который пришел с ночной смены, а у него соседи гаммы изучают или боевик на домашнем кинотеатре смотреть начали вот счастье то...Почему я должна шумоизоляцию делать, а не соседи которые эти шумы издают?

[stas®]

что же теперь ни один закон не поможет?

полагаю, нет. Отдельный коттедж может помочь.

[Анжелика Ник]

коттедж конечно заманчиво...
как тогда расшифровывается фраза "Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей,"

[LegO NSK]

Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Щас про шум поищу СанПиНы всякие

[Над.К]

LegO NSK, ты меня удивляешь. Домашнее пианино рядом СанПином рядом не стояло
Анжелика Ник, правила есть. С 23 до 7 утра шуметь нельзя.
И что теперь, прежде чем делать ремонт, например, я должна обойти всех соседей и спросить, а не помешает ли им, если у меня будут шуметь каждый день днем? А если кто-то скажет, что будет, то мне не делать ремонт?
Законный интерес это несколько другое все таки.
И вообще, порядочные люди просто договариваются между собой. Если есть ,допустим, маленький ребенок, который спит в определенное время, то можно попросить соседей не шуметь в это время и т.п. Вряд ли кто откажется.
Но запрещать заниматься в своем доме музыкой, это бред. Чувстувую, что кое у кого из присутствующих это больной вопрос

[LegO NSK]

С сожалением приходится отметить, что законодательство, регулирующее вопросы соблюдения прав соседей в жилищной сфере, не только неэффективно, но и все более ухудшается. С одной стороны, существуют нормы, например, Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", в соответствии с которыми содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам" (п. 3 ст. 23). Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (п. 3 ст. 39 названного Закона). За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность (п. 1 ст. 55 Закона). Но, с другой стороны, фактически эти нормы носят отсылочный характер (на нормы других федеральных законов, санитарные правила и т.п.). Что касается законодательства, к которому отсылают нормы Закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, то оно не соответствует потребностям граждан в этой сфере, не позволяет эффективно защищать свои права и т.п. На уровне Санитарных правил (базового документа, на основе которого определяются допустимые значения) отмечается снижение требований к уровням шумового загрязнения жилых помещений. Так, согласно ранее действовавшей редакции Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям", утвержденным Главным государственным санитарным врачом РФ 15 декабря 2000 г., днем непостоянный шум в жилых помещениях не должен превышать уровня в 40 дб, постоянный - в 35 дб, в ночное время - от 20 до 30 дб. В настоящее время СанПиН 2.1.2.1002-00 существенно "смягчили" эти требования до неприемлемых для комфортного проживания значений. Так, теперь эти Правила устанавливают: максимальный уровень шума в помещения жилых зданий в дневное время увеличен до 55 децибел, в ночное - до 45 децибел. Негативным последствием данной неоправданной либерализации является сложность для потерпевших от шума соседей в ночное время доказать свою правоту в пограничных ситуациях: когда соседи создают шум, формально не нарушая эту санитарную норму, а при этом потерпевший в соседней квартире не может уснуть и т.п. Рассмотренное изменение санитарных норм свидетельствует, что не соответствующие физиологическим и психологическим свойствам человека санитарные нормы могут нейтрализовать любые самые позитивные законы, регулирующие санитарно-эпидемиологическое благополучие населения.
С принятием постановления Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 "Об утверждении правил пользования жилыми помещениями" по сравнению с ранее действовавшими Правилами пользования помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР, утвержденными постановлением Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 (с изменениями от 18 января 1992 г., 23 июля 1993 г.) содержание норм о тишине также значительно ухудшилось. Например, в соответствии с подп. "е" п. 9 Правил 1985 г. за жильцами многоквартирного дома закреплена обязанность не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, создающих повышенный шум и вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускалось лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23 до 7 часов должна соблюдаться полная тишина. Новые Правила пользования жилыми помещениями 2006 г. содержат только абстрактные фразы о том, что "осуществлять пользование жилыми помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей" (п. 10, 14). И больше ничего конкретного в федеральном законодательстве не содержится. Здесь просматривается тенденция к тому, чтобы выхолостить смысл подобных нормативных актов, сведя содержание норм до декларации, будто бы и так неясно, что права и интересы соседей нужно соблюдать. Правила пользования жилыми помещениями должны состоять из прикладных и конкретных норм, на основе которых участковые милиционеры или санитарно-эпидемиологическая служба смогут призывать нарушителей к порядку.
Согласно ст. 23 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения "(с изменениями от 30 декабря 2001 г.) "жилые помещения по уровням шума и вибрации должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока". В соответствие со ст. 10 указанного Закона граждане обязаны не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Закон г. Москвы от 12 июля 2002 г. N 42 "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве" устанавливает ответственность за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время - с 22 до 6 часов. В соответствии со ст. 5 данного Закона г. Москвы установлена административная ответственность физических лиц в виде штрафа в размере от половины до пяти минимальных размеров оплаты труда. Анализ законодательства об ответственности за нарушение тишины и покоя граждан показывает, что оно не способно эффективно защищать права граждан в этом вопросе. Эти нормативные акты обнаруживают свою крайнюю неэффективность на практике. Главный и традиционный бич этих нормативных актов - отсутствие понятных участникам процесса количественных и качественных критериев разграничения правомерного поведения и правонарушения, четко расписанного механизма фиксации правонарушений, в том числе с использованием технических средств, сбора доказательственной базы, императивно установленных обязательств санитарных и правоохранительных органов оперативно и адекватно реагировать на жалобы граждан, неразбериха в компетенции органов управления, ответственных за фиксацию правонарушений в этой сфере, а также низкие размеры штрафных санкций за нарушение тишины, способствующие безответственности нарушителей. Размер санкций за нарушения и механизм правового регулирования в данном случае нередко вызывают иронию у правонарушителей и провоцируют их на повторные нарушения прав соседей.
Следует отметить также недоработанность юридических конструкций комментируемых норм права, предусматривающих ответственность за нарушение норм по шумам. Прежде всего это касается определения источника шума, причин, вызывающих нарушение тишины, отсутствия детально проработанной правовой базы, устанавливающей пределы допустимости шумов в дневное время и ответственности за их нарушения, а также конкретизации применительно к рассматриваемому вопросу норм о самозащите гражданских прав в соответствии со ст. 12 ГК РФ.
Причина низкой эффективности данных правовых норм в России становится понятной при сравнении их с аналогичными нормами в зарубежных странах. Так, в Нью-Йорке ответственность за нарушение прав живущих по соседству граждан может доходить до десятков тысяч долларов США. При таком размере штрафов здравомыслящий человек вряд ли решится повторить подобные действия. Вообще применительно к рассматриваемым вопросам российскому и московскому законодателю стоило бы посчитать размер ущерба, причиненного здоровью граждан, их производительности труда и прочие негативные факторы, напрямую влияющими на экономику, и сопоставить величину этого ущерба с возможными затратами на создание эффективной системы защиты интересов граждан. Дело стоит того.
В настоящее время остается только уповать на изобретательность юристов, предлагающих своим клиентам в целях защиты их прав при подобных правонарушениях пользоваться следующим механизмом: фиксация всех подобных правонарушений, направление писем и претензий правонарушителям, а также в уполномоченные государственные органы и предъявление исков в порядке ст. 293 ГК РФ (о выселении лиц, систематически нарушающих права соседей), ст. 304 ГК РФ (негаторный иск) и т.д.

"Адвокат", N 8, август 2007 г.

[Анжелика Ник]

в старых правилах пользования жилыми помещениями хорошо сказано было

Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина;

зачем убрали и разногласий бы не было...

[Анжелика Ник]

у меня к счастью соседи музыкой не занимаются , но вот магнитофон включать на полную мощность в любое время суток для них норма... Ночные включения пресекли с помощью милиции теперь бы хотелось и днем покоя...

[shrilanka]

С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина;

А дышать то можно по ночам? Об остальном даже спрашивать стесняюсь

[Над.К]

Господи, люди! Ребенок музыкой занимается! На пианино! Ни на трубе, ни на барабанах. Вы что??? Причем не сутками, а час в день. Ну второй ребенок будет еще час в день. Это их право.

[Анжелика Ник]

если вы обо мне то я лично не против , Просто хочу сказать что и соседи могут быть не просто так возмущены.. может у кого то давление голова раскалывается или еще какие обстоятельства... Ребенок может заниматься музыкой когда соседи на работе...

[Над.К]

Угу, в ночную смену, например ....

[shrilanka]

если вы обо мне то я лично не против , Просто хочу сказать что и соседи могут быть не просто так возмущены.. может у кого то давление голова раскалывается или еще какие обстоятельства... Ребенок может заниматься музыкой когда соседи на работе...

таблетку от головы и беруши
ребенок может заниматься музыкой с 7 до 23.

[Анжелика Ник]

ребенок может заниматься музыкой с 7 до 23.

точно точно... у меня соседи так и считают и я когда жду выходных чтобы выспаться с утра просыпаюсь ровно в 7 под "Новая Волна" которую уже начинаю тихо ненавидеть. Беруши вряд ли помогут потому что идет вибрация от колонок

[shrilanka]

Мне в этом плане повезло с домом - хорошего качества постройка, хоть и начала 70-х. Слышала за год соседей раза 3 - 2 раза мелкий непродолжительный ремонт и 1 раз скандал на очень высоких тонах. Все. больше не помню. Поэтому слушаю музыку днем достаточно громко, но не на максимум. Жалоб нет

[Анжелика Ник]

у меня тоже с одной стороны соседей не слышно, и сверху и снизу тихие... А вот эти всех достали...их слышно даже не в моей соседней комнате. а в другой комнате которая разделена к тому же еще и кухней

[shrilanka]

Анжелика Ник, если уровень шума в пределах допустимого, то сделать все равно ничего нельзя... спасет опять же только отдельный котедж

[Анжелика Ник]

спасибо LegO NSK, дал ссылки на нормы. будем замерять