НДС за брокерские услуги

[Галина]

Добрый день всем!
Мы занимаемся куплей-продажей ценных бумаг ( мы не профессиональные участники рынка ценных бумаг). В отчетах брокера за совершение операций указано, что мы платим две комиссии за исполнение сделок: комиссия биржи и комиссия брокера. Эти комиссии указаны с НДС. Счет-фактура приходит только на комиссию брокера, и то не правильно оформленная. Имеем ли мы право возмещать НДС. Я слышала , что НДС с комиссии возмещается только при продаже ценных бумаг, т.к. комиссия при продаже относится на расходы, а при покупке - на увеличение балансовой стоимости ценных бумаг. Подскажите пожалуйста.

[Августин]

"Я слышала , что НДС с комиссии возмещается только при продаже ценных бумаг"
Не думаю. НДС можно зачесть в момент оплаты, а не в дату признания расхода. Вы слышали звон в свете 25 гл. Но... могу ошибаться.

[Демидова Татьяна]

НДС Вы можете возместить только при наличии оплаты и правильно оформленном счете-фактуре. второго у ВАс нет, значит НДС возместить не можете.

[Августин]

Татьяна, мне кажется вопрос о том, что
затраты, связанные с приобретением ценных бумаг (комиссии) и затраты на их реализацию вычитаются в момент реализации ценных бумаг.
А можно ли зачесть НДС по оплаченной комиссии, связанной с приобретением ценных бумаг до их реализации. Естественно при правильно оформленной счете-фактуре.

[Денис В.]

Мы наоборот - профучастник.
Но тем не менее, подходы к НДС у нас едины.

Ответ на ваш вопрос - нет, ни в коем случае не возмещаете НДС.
Это связано с тем, что оплата услуг брокера связана с деятельностью, которая не облагается НДС (реализация ценных бумаг). Вы должны вести раздельный учет затрат и НДСа по ним.
НДС по общехозяйственным расходам распределяете пропорционально выручке (облагаемой и не облагаемой НДС), ст. 170 НК РФ.
А НДС по основным - это вообще непонятная песня. Если есть вопросы - rizhiy1999@mail.ru.

Так что ни при каких обстоятельствах и независимо от оплаты и наличия с/ф - НДС включается в затраты по реализации ценных бумаг, н/о база по которым у вас, как не у профучастника должна рассчитываться отдельно от остальной деятельности.

[Августин]

"НДС включается в затраты по реализации ценных бумаг"

Почему, Денис? НДС относим на расходы не дожидаясь реализации ЦБ. По НДС не перешли к методу начислений и он учитывается в общих расходах в момент уплаты комиссии связанной с приобретением ЦБ.

[Денис В.]

Августин, прошу прощения за некоторую неточность - это должно было звучать так:

Брокерское вознаграждение есть плата за приобретение и реализацию бумаг.
Расходы по приобретению ценных бумаг вместе с НДС увеличивают стоимость ценных бумаг.
Расходы по реализации ценных бумаг вместе с НДС относятся на результат от реализации бумаг.

Спасибо за поправку.

[Галина]

Денис, а почему вы решили, что брокерские услуги не облагаются НДС? Если бы не облагалось, то брокер выставлял нам счета без указания сумм НДС. А если мы получаем счета-фактуры с указанием НДС, то мы можем принимать его к возмещению. Ведь это оказанные нам услуги. И возмещать НДС можем на общих основаниях.
Или я ошибаюсь?

[Денис В.]

Галина, чуть внимательней плз - необлагаемые не брокерские услуги, а реализация ценных бумаг. Это ваша деятельность, с ней связаны ваши расходы по оплате услуг брокеров, депозитариев, регистраторов.
Счета-фактуры вам конечно выставляют с НДС, но НДС выделять из суммы комиссии вы не имеете права. :-(

[Галина]

а если основная деятельность - управление паевым фондом. Мы полученные средства вкладываем в ценные бумаги. НДС все равно не возмещается? Ведь управление паевым фондом подразумевает прокручивание средств через куплю-продажу ценных бумаг. Ведь услуги за ценные бумаги, непосредственно не связанные с приобретением и реализаций (напр., за депозитарное обслуживание) мы относим на себестоимость, как связанные с основной деятельностью. А с депозитарной комиссии НДС возмещается?
Извиняюсь за надоедливость, хочется во всем разобраться.

[Денис В.]

Галина, как я понял вы являетесь Управляющей Компанией (УК) ПИФов.
Как Вам известно ваша исключительная деятельность - управление активами фондов. Кроме этого Вы имеете право от своего имени покупать и продавать ценные бумаги.
Ваш доход формируется от:
а) Управления фондами, в виде процента от СЧА (данная деятельность облагается НДС);
б) Купли-продажи ценных бумаг от своего имени и за свой счет (не облагается НДС).
в) В виде купонов по государственным ц.б., дивидендов и др. (отдельная история).

Первые два вида доходов и составляют Вашу реализационную деятельность.

Поскольку Вы совмещаете деятельность облагаемую и необлагаемую НДС, то вы обязаны по НК для целей расчета НДС вести раздельный учет затрат, по данным видам деятельности.
Брокерские и депозитарные расходы, связанные с оборотом бумаг, составляющих активы фонда, подлежат уплате ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ФОНДА и не оплачиваются управляющей компанией.
Те же расходы, но которые выставляются на УК - однозначно связаны с деятельности САМОЙ УК по купле-продаже ценных бумаг (от имени и за счет управляющей копании), то есть с видом деятельности, не облагаемой НДС.
Прочтите внимательно статью 170 НК РФ.
То, что я Вам рассказываю - это не новость - такое разделение было еще до выхода НК вообще.

Кроме того, с вопросу уже не об НДС, Вы наверное в курсе, что УК не является проф. участником и не может сальдировать прибыль от реализации ценных бумаг с убытком от управления фондами для целей налогообложения прибыли.

[Денис В.]

Ведь услуги за ценные бумаги, непосредственно не связанные с приобретением и реализаций (напр., за депозитарное обслуживание) мы относим на себестоимость, как связанные с основной деятельностью. А с депозитарной комиссии НДС возмещается?

Если Вы хотели сказать, что депозитарий выставляет вам счеты в целом на УК, без разбивки по разным счетам ДЕПО (счета ДЕПО для УК и ПИФов как вы знаете - различные), то необходимо данные расходы (и НДС по ним) делить пропорционально.
К таким расходам отнести можно только пожалуй плату за ведение счетов ДЕПО. Хотя еще Тройка-Диалог, например, просто пишет в с/ф "депозитарное обслуживание" без детализации.
В том лишь случае, если Инвестиционной Декларацией не предусматривается оплата брокерских или депозитарных услуг за счет средств фонда, то такие расходы будут расходами УК по деятельности управления фондами. В таком случае НДС можно будет возместить.

[lilit]

а как быть если брокер в своем отчете не разделяет комиссию по приобретению цб и комиссию по продаже цб, а указывает только одну сумму? т.е. как посчитать комиссию по купленным цб, чтобы включить ее в стоимость цб? разбить ее самостоятельно пропорционально объему купли/продажи?

[Денис В.]

Если разделения нет, то я бы рекомендовал поступать так:
1. Если комиссия выставляется сразу после дня, в котором проводились операции, то такую комиссию можно разделить исходя из тарифов (я, например, поручил бэкофису считать данные расходы и расшифровывать их). Но на самом деле нормальные биржевые (брокерские) отчеты отражают комиссию по каждой операции.
2. Бывают случаи, когда брокерская комиссия выставляется по окончании месяца (например, у Тройки-Диалог). В этом случае комиссию разделить нельзя. Ведь затраты по приобретению у вас будут отражены по окончании месяца, а эти бумаги вы уже могли к тому времени продать. В этом случае, их (на мой взгляд) нужно просто списывать в расходы, уменьшающие доходы от реализации.
3. По аналогии следует списывать депозитарные расходы в виде платы "за изменение позиции".

[Galka]

Денис В.
А почему Вы куплю-продажу ценных бумаг относите к доходам от реализации в УК ПИФами.
Основная деятельность в УК - управление ПИФом. След-но доход от реализации - это комиссия за управление ПИФами. А доход от купли-продажи ЦБ - это внереализационные доходы (91 счет). Доход по ЦБ не сальдируется с убытком по основной деятельности(так как мы непроф. участники рынка ЦБ), налоговая база определяется отдельно, но при таком подходе мы не обязаны платить налог на автодороги с выручки по ЦБ.