Бух.программы для ТСЖ

[Колер]

Коллеги бухгалтеры!
О чем вы говорите! Как можно в закрытом периоде делать какие-то корректировки (для бухгалтерии это вообще немыслимо, почему возожно в блоке расчетов по жку?)!
Если, например, квитанция об оплате пришла в следующем расчетном периоде (когда предыдущий закрыт), то операция оплаты проводиться должна в текущем периоде, указав фактическую дату оплаты (для расчета пени, ну и для актуальности информации)... И по бухгалтерии и по аналитическому учету расчетов по жку...

Санычъ, Вы не поняли - речь идет не о грубейшем нарушении бухучета, а о способе максимального упрощения (для бухгалтера) правильного учета изменений за прошлые времена. Вот у нас - когда человек справку на отключение общей антенны принес (а она еще с января) мы вносим ее "родной" датой - а программа сама все сторнирует в текущий месяц (и если надо и по льготе корректировку автоматом сделает и пр.) - т.е. все дела это :
убрать услугу(с вводом даты) +нажать"расчет" + напечатать нов. квитанцию = мах 10сек. Что это дает? У нас на приеме вообще очереди не бывает. И не потому что все сложное бухгалтер "на дом" берет, а потому что все "сложное" по 10-60 сек делается. Ну плюс, конечно, доброжелательный разговор с жильцом до 10мин - но по доброй воле наших девочек, а не потому что "программа думает" или что там в этом случае говорят...

[Александр7272]

Ерц передает нам данные по лицевым счетам....это мне только на словах сказали, сама я не видела их программы, вот жду когда дадут демо-версию.

Нам в свое время передали базу в программе "Ледник". Потом у них ушел специалист и перенести с одно компа на другой данные нам никто не смог. До сих пор стоят рядом два системных блока, ждем трех летнего срока, потом старый уберем. Программа оказалась крайне неудобной, после окон и свободного перемещения между ними, работать в досе тяжело.
К сожалению все демонстрации ориентированны на показ преимуществ и плюсов программ, минусы вылазят позже при работе. Вам нужна программа хорошо работающая в сети, которая не будет тормозить по мере роста базы данных, а у Вас она будет расти очень быстро. В принципе в программах на базе 1С, можно создать отдельную базу на каждый дом если в ней Вы будете вести только начисления по квартплате. Вся аналитика будет в бухгалтерии, а из программы начислений достаточно распечатать оборотку и перенести итоги в бухгалтерию.

[Санычъ]

От Колер

"И если есть в программе домовые и квартирные счетчики, выгрузка файла гцжс автоматом, расчет льгот правильный (а не

подкрутка

),автоматические перерасчеты по прошлым периодам, пени, формы все (сами знаете какие) то это одно, а если кроме надувания щек ничего нет - это другое"

Что есть подкрутка?
Вы просто не обратили внимания на то, что, несмотря на "добротный" стаж, у SkleRoz нет опыта работы в коммуналке.
Мы сейчас рассматриваем варианты программ.

Бухгалтер в гцжсе была. с апреля, в очередной раз файл(структура) меняется. Никто не слышал?

Совершенно очевидно - придется приглашать специалиста.

Вы еще не указали в перечне требований (к программе):
что бывают тарифы ночные (эл.эн); приборов учета по одной услуге м.б. несколько; перерасчеты бывают индивидуальные или "недопоставка", перерасчеты при подключении/отключении приборов (учета); перерасчеты при изменении численности проживающих...
Нюансов может множество!
Приведу еще один: ТСЖ берет плату за "пристроенные" помещения. На квартирной площадке некоторые жильцы отгораживаются "тамбуром". Плата за это берется, но льготы на эту площадь, естественно, не начисляется; в квитанции требуют указывать "общую" с тамбуром и жилую. А кто-то потребует жилую и тамбур?..
И т.д.
Ни одна программа "с ходу" не заработает, особенно если у покупателя нет опыта.

[Санычъ]

Не вижу необходимости требовать перерасчета за предыдущий период, т.к. как правило, перерасчет делается по мере поступления заявления и/или уведомления о предстоящем отсутствии - командировка, отдых, дача...
(хотя сам, пожалуй, ситуацию на вооружение возьму).
Кроме того, Саныч не видел программу, которая работает "по-бухгалтерски": сальдо на начало, начисиление минус льготы, минус оплата, плюс (в т.ч. со знаком минус) корректировки, пени = сальдо на конец.
Нигде нет сводной (в одном экране) информации о лицевом счете; все "раскидано" разным меню и подменю.
Если меняются тарифы, то приходится делать перерасчет расчетов по всем домам и лицевым счетам.
Если домов много, то, как правило, по каждому дому и тарифы перебиваются.

Есть программа ;-)), где достаточно изменить только базовые тарифы, которые устанавливаются местными властями или поставщиками услуг, все остальное - тарифы по домам, расчеты по лицевым счетам, - пересчитывать не надо.
Объясню, связь базовых тарифов и групп тарифов (подключаемых к дому) производится через коэффициенты и нормы потребления - величины
весьма долгосрочные.
В лицевой счет выводится не записанные в базу расчеты, а выводится сам расчет платежей... При закрытии месяца выполняется сохранение выполняемых расчетов в БД. Т.е. в текущем месяце базы с расчетами просто нет!

[Санычъ]

Сетевая версия только усложняет технические заморочки создания программы и, как следствие, различные сбои...
Компьютеры включаются в локальную сеть и каждый работает со своей базой (и то, если счетов более 40000) на свом компьтере или заходит в общую базу (на одном из ПК).
А так каждый операционист считывает информацию из общей базы (или открывает свою) и работает со своим клиентом.

[ученица мученица]

никто не сможет скинуть бланки для ТСЖ в частности о составе семьи? или дать ссылочку где их можно скачать .

[Lisaya]

В консультанте набираете или "паспортно-визовый контроль" или " регистрация граждан по месту жительства" Там будет список документов для паспортных служб,там же в документах формы

[Колер]

никто не сможет скинуть бланки для ТСЖ в частности о составе семьи? или дать ссылочку где их можно скачать .

да же и не знаю - у нас справки прямо из программы печатаются. может у них есть www.lps.ru

[Колер]

Не вижу необходимости требовать перерасчета за предыдущий период, т.к. как правило, перерасчет делается по мере поступления заявления и/или уведомления о предстоящем отсутствии - командировка, отдых, дача...
(хотя сам, пожалуй, ситуацию на вооружение возьму).
Кроме того, Саныч не видел программу, которая работает "по-бухгалтерски": сальдо на начало, начисиление минус льготы, минус оплата, плюс (в т.ч. со знаком минус) корректировки, пени = сальдо на конец.
Нигде нет сводной (в одном экране) информации о лицевом счете; все "раскидано" разным меню и подменю.
Если меняются тарифы, то приходится делать перерасчет расчетов по всем домам и лицевым счетам.
Если домов много, то, как правило, по каждому дому и тарифы перебиваются.

Есть программа ;-)), где достаточно изменить только базовые тарифы, которые устанавливаются местными властями или поставщиками услуг, все остальное - тарифы по домам, расчеты по лицевым счетам, - пересчитывать не надо.
Объясню, связь базовых тарифов и групп тарифов (подключаемых к дому) производится через коэффициенты и нормы потребления - величины
весьма долгосрочные.
В лицевой счет выводится не записанные в базу расчеты, а выводится сам расчет платежей... При закрытии месяца выполняется сохранение выполняемых расчетов в БД. Т.е. в текущем месяце базы с расчетами просто нет!

Санычъ, да все это давно изобретено&работает. Думаю секрет в количестве внедрений. Наверно если программка работает в 5-10 конторах – то у 11 фирмы открытия будут каждый день(и по большой части не приятные. И соответственно если внедрений тысячи - риск детской неожиданности сокращается.

[Колер]

Нам в свое время передали базу в программе "Ледник". Потом у них ушел специалист и перенести с одно компа на другой данные нам никто не смог. До сих пор стоят рядом два системных блока, ждем трех летнего срока, потом старый уберем. Программа оказалась крайне неудобной, после окон и свободного перемещения между ними, работать в досе тяжело.
К сожалению все демонстрации ориентированны на показ преимуществ и плюсов программ, минусы вылазят позже при работе. Вам нужна программа хорошо работающая в сети, которая не будет тормозить по мере роста базы данных, а у Вас она будет расти очень быстро. В принципе в программах на базе 1С, можно создать отдельную базу на каждый дом если в ней Вы будете вести только начисления по квартплате. Вся аналитика будет в бухгалтерии, а из программы начислений достаточно распечатать оборотку и перенести итоги в бухгалтерию.

Где-то здесь на форуме читал если>1000квартир и сеть одинэсы мрут. Базу делить надо и все такое

[Колер]

Сетевая версия только усложняет технические заморочки создания программы и, как следствие, различные сбои...
Компьютеры включаются в локальную сеть и каждый работает со своей базой (и то, если счетов более 40000) на свом компьтере или заходит в общую базу (на одном из ПК).
А так каждый операционист считывает информацию из общей базы (или открывает свою) и работает со своим клиентом.

жизнь вообще вредная штука - от нее умирають. А уж сеть и подавно от лукавого

[Колер]

Не вижу необходимости требовать перерасчета за предыдущий период, т.к. как правило, перерасчет делается по мере поступления заявления и/или уведомления о предстоящем отсутствии - командировка, отдых, дача...
(хотя сам, пожалуй, ситуацию на вооружение возьму).
Кроме того, Саныч не видел программу, которая работает "по-бухгалтерски": сальдо на начало, начисиление минус льготы, минус оплата, плюс (в т.ч. со знаком минус) корректировки, пени = сальдо на конец.
Нигде нет сводной (в одном экране) информации о лицевом счете; все "раскидано" разным меню и подменю.
Если меняются тарифы, то приходится делать перерасчет расчетов по всем домам и лицевым счетам.
Если домов много, то, как правило, по каждому дому и тарифы перебиваются.

Есть программа ;-)), где достаточно изменить только базовые тарифы, которые устанавливаются местными властями или поставщиками услуг, все остальное - тарифы по домам, расчеты по лицевым счетам, - пересчитывать не надо.
Объясню, связь базовых тарифов и групп тарифов (подключаемых к дому) производится через коэффициенты и нормы потребления - величины
весьма долгосрочные.
В лицевой счет выводится не записанные в базу расчеты, а выводится сам расчет платежей... При закрытии месяца выполняется сохранение выполняемых расчетов в БД. Т.е. в текущем месяце базы с расчетами просто нет!

СанычЪ, эту теорию предлагаю проверить на практике - предложите Вашему бухгалтеру на дверь повесить табличку(да побоольше "Не вижу необходимости требовать перерасчета за предыдущий период, т.к...." Но совет - отключите телефон в этот день и укройтесь в надежном месте - народ у нас дикый особенно к разным нововведениям

[Александр7272]

Где-то здесь на форуме читал если>1000квартир и сеть одинэсы мрут. Базу делить надо и все такое

У нас нет сервера как такового, вместо его используется один из компьютеров. На нем база работает идеально, но на остальных подтормаживает, но сама 1С работает нормально.

[Колер]

У нас нет сервера как такового, вместо его используется один из компьютеров. На нем база работает идеально, но на остальных подтормаживает, но сама 1С работает нормально.

как в анекдоте "так нэт, но в принципе достать можно"

Александр, пожалейте новичка - при 50 домах SkleRozу можно будет переименоваться в NevRoz или PsiHoz

[Санычъ]

никто не сможет скинуть бланки для ТСЖ в частности о составе семьи? или дать ссылочку где их можно скачать .

http://www.rg.ru/2008/01/23/fms-reglament-dok.html
смотреть в конце - приложения

[Санычъ]

СанычЪ, эту теорию предлагаю проверить на практике - предложите Вашему бухгалтеру на дверь повесить табличку(да побоольше "Не вижу необходимости требовать перерасчета за предыдущий период, т.к...." Но совет - отключите телефон в этот день и укройтесь в надежном месте - народ у нас дикый особенно к разным нововведениям

Из довольно большого, приведенного Вами текста как цитата Саныча, куска "мусолится" ;-) одна строчка(?)
Но все же...
2.Есть простое правило переехал на дачу на лето, зарегистрируйся в дачном "комитете". Иначе никакого перерасчета не будет. Это понятно?
1.И как следствие из этого - выезжаешь на дачу, оставь "заяву" об этом...
Обявление нужно повесить другое. Какое?
Подсказка: "Выезжая на срок более 5 суток..."
При несоблюдении перерасчет сделать платным. Очень дисциплинирует, знаете...
В особых случаях, а их останется немного (1-3 в месяц), можно и вручную перерасчет сделать. Заоодно квалификацию приподнять.
Это говорится к тому, что требовать от программы именно такого перерасчета, неприлично.
Ну сделает программа перерасчет... Кто проверит правильность расчета? Слишком много, знаете, нюансов в перерасчетах: родственные связи, различные льготы с н"у"ансами распределения льгот, были недопоставки и пр. и пр.
Насчет "охаянной" новизны... Давно известно: идея, высказанная вслух, перестает быть чем-то новым очень быстро.
ПС. Не дадите ссылочку, какая программа все же выводит информацию о расчетах, не имея рассчитанных баз текущего периода?

[Санычъ]

От Колера:

секрет в количестве внедрений. Наверно если программка работает в 5-10 конторах – то у 11 фирмы открытия будут каждый день(и по большой части не приятные. И соответственно если внедрений тысячи - риск детской неожиданности сокращается.

Не удержался Саныч от комментария.
Идет Колер мимо, мимоходом роняя интересности.
По-моему, не зная различия между квартирой и лицевым счетом.
Не понимая, что программы опробованные на отдельных фирмах с типовыми домами и ситуациями, сильно отличаются от программ, которые работали в жилищно-коммунальных хозяйствах на периферии, где "неожиданностей" больше, чем жителей.
Собственно, все ясно

[Александр7272]

Александр, пожалейте новичка - при 50 домах SkleRozу можно будет переименоваться в NevRoz или PsiHoz

.А я и жалею честно говорю о слабостях программы.

[Колер]

Санычъ, я знаю, потому и говорю. Большое количество внедрений заставляет программистов дорабатывать программу и делать ее пригодной и для москвы и для сочи и для магадана - поэтому на тираж всегда надо обращать внимание. Удивлен – вроде Вы в теме и мимо таких вещей....

[Санычъ]

Санычъ, я знаю, потому и говорю. Большое количество внедрений заставляет программистов дорабатывать программу и делать ее пригодной и для москвы и для сочи и для магадана - поэтому на тираж всегда надо обращать внимание. Удивлен – вроде Вы в теме и мимо таких вещей....

Колер, Саныч не исключает необходимости доработки программ, отнюдь.
Но ВСЕ расчеты, включая перерасчеты (неважно за какой период), едины для служб коммунальных.
И качество работы зависит от начального этапа тестирования (на больших предприятиях) и не должно зависить от тиража.
Когда все доработки действительно происходят в начальной стадии разработки.
Во всем остальном речь может идти не о доработке, а об адаптации программы к конкретным условиям-клиентам. Главное чтобы была сводная и сводно-персональная информация о расчетах.
Но когда разработка тестируется на чем-то малом (одно-два ТСЖ) и, когда речь уже идет о доработках для других ТСЖ, как о развитии программы, то это лукавство.
По вашей цитате (выделено Санычем), действительно приходится говорить о доработках.

[Колер]

Санычъ, последний гвоздь в вашу теорию - программа на которой мы работаем работает и в крупниках (макс. о котором я знаю 80000флс) и в небольших 50-10000флс. Это придает таким как мы (500кв) уверенности и позволяет заниматься решением основных вопросов(эксплуатация, заявки, ТО, сбор&начисление и пр.), а не мучиться в программировании и прикармливании программистов. так мне кажется...

[Александр7272]

Сколько стоит Вам годовое обслуживание?

[Санычъ]

Саныч обсуждал конкретный выпад (от Колер):

секрет в количестве внедрений. Наверно если программка работает в 5-10 конторах – то у 11 фирмы открытия будут каждый день(и по большой части не приятные. И соответственно если внедрений тысячи - риск детской неожиданности сокращается

и этот:

Большое количество внедрений заставляет программистов дорабатывать программу и делать ее пригодной и для москвы и для сочи и для магадана

Т.е. несмотря на количество (типовых ситуаций)

(макс. о котором я знаю 80000флс) и в небольших 50-10000флс. Это придает таким как мы (500кв)

возникает необходимость дорабатывать...
Колер, Саныч предлагает мир и дружбу.
ПС. Но от своего гвоздя не откажется ;-)
Поверьте, неважно, сколько лицевых счетов (или квартир? ;-)) обрабатывает программа.
И в одном лицевом счете (программа, на которую намекает Саныч, дозволяет работать и с одним ЛС - квартира, - и с десятью - квартиры на этаже) может встретиться 80000+1 (плюс одна) непредусмотренная программой ситуация.. Хотя актуальных ситуаций, конечно, на несколько порядков меньше.
Надо не ситуации дорабатывать, а строить единую универсальную методику расчетов. Есть конечно, исключения - особые методики расчета (в Питере особый расчет оплаты лифтов). Но это не доработка - адаптация к регионам, населенным пунктам, включая Москву. Кстати, для Москвы ничего не пришлось дорабатывать.
Подсластим пилюлю: программа, о которой говорит Саныч, далека от совершенства!
В ней нет перерасчетов за предыдущий период; нет накопленных форм и отчетов (есть сводные), присущих разным городам и весям; нет паспортного стола (разрабатывается), чего-то еще, наверное ...

[Колер]

мир, дружба и главное, - понимание

[Санычъ]

мир, дружба и главное, - понимание

Зная, что Вы работаете на ИБ, хотел бы преподнести подарок - конструктор типовых операций.
Пишите в личку.
Осознав значимость конструктора для бухгалтера, Саныч отказался от маргинальных выгод.
Все, кто работает на Инфо-Бухгалтере, может получить конструктор в вечное пользование. Поверьте, очень "дельная вещь" (из отзывов).
Видеоролик здесь:
http://www.modus.ru/cd/178 п.17

[Александр7272]

И всетаки Колер, сколько стоит годовое обслуживание.

[Санычъ]

И всетаки Колер, сколько стоит годовое обслуживание.

Извините, что вмешиваюсь...
Зачем нужно годовое обслуживание?
Достаточно 2-3 месяцев после приобреитения, чтобы довести программу до "кондиции", учесть все (разумные, без радикального изменения программы) пожелания покупателя.
Кстати, в Модусе эта услуга бесплатная...

[Колер]

Извините, Александр, не заметил сразу.
Посмотрели - получается 2р в месяц. но мы их по полной используем (приезды специалистов, обновления, сеть ну и все московские чихи). Знаю некоторые еще и скидки выбивают но мы не мельтешим - т.к. по сопровождению никаких серьезных нареканий нету. Наоборот – ребята помогают очень толковые и главное – все изменения(мы в москве) отслеживают (ну домовые счетчики, по льготам, файлы гцжсовские, гуисовские формы и пр.). Пока серьезных нареканий нет. Довольны.
Важно - Мы когда Домовладелец брали сазу поставили условие - чтобы было полноценное дальнейшее сопровождение а не как у некоторых фирмешек "...ну если что кто-нибудь подъедет посмотрит".

[Колер]

У нас по общей бухгалтерии ИБ (скажу бухгалтеру)
А по квартплате - Домовладелец. - там конструктор
(называется "запросы") и так навороченный и открытый в полном объеме через него, например, запросы управы и военкомата подготавливаем - сделан удобно.

[Колер]

Извините, что вмешиваюсь...
Зачем нужно годовое обслуживание?
Достаточно 2-3 месяцев после приобреитения, чтобы довести программу до "кондиции", учесть все (разумные, без радикального изменения программы) пожелания покупателя.
Кстати, в Модусе эта услуга бесплатная...

У нас тут соседи замутили с какой-то похожей "бесплатной фирмой" - три месяца не могли выставить квитанции( квитанции в ручном режиме через ворд корректировали, потом оказалось что льготы автоматом не рассчитываются (т.е. 200 льготников в ручном режиме), потом оказалось домовой счетчик воды - в программе фикция и т.д. и т.д. "Бесплатное" сопровождение обошлось в 17т.р. и оказалось (что программка работает просто как утилита к общей бухгалтерской программе). Последней каплей был приезд «гения» за 1200р в час - который изрек следующее (сам присутствовал) :"...отопление считается по тарифу от площади и счетчик тут не применим, но если хотите я вам запросик сделаю будете разбрасывать, но вы коэффициент вносите, но правда льготы...."
Итог бесплатного беспредела:
диск 12000
"бесплатная" настройка в течении 5месяцев около 17000р
Вывод сделали следующий : слово «бесплатное сопровождение» - обозначает что его нет. Деньги как и время как и нервы никто не вернет….
Сейчас опять в поиске – к нам вот заходили брали координаты нашей программы. Я им еще посоветовал сюда на форум сходить. Это вот как в жизни а не в теории...