Сегодня вино, завтра - сало, потом - спать лицом вверх тольк

[Skynin]

Действительно ли России место в "Большой восьмерке" - собрании ведущих промышленно развитых и демократических стран мира? На настоящий момент она отвечает только одному критерию членства - размеру экономики. Что же касается политических прав, Россия, по данным Freedom House, занимает 168-е место среди 192 государств. По масштабам коррупции организация Transparency International ставит ее на 126-е место из 159.

А по оценке Всемирного экономического форума, по распространенности фаворитизма при принятии правительственных решений, Россия занимает 85-е место из 108, по защите прав собственности - 88-е из 108, а по независимости судебной системы - 84-е из 102.

Принципиальное различие между странами "Большой семерки" и Россией заключается в совершенно несопоставимом подходе практически ко всем важным вопросам международной повестки дня. Россия ведет "войны" с соседями по таким вопросам, как визы, электроэнергия, природный газ, вино, а теперь даже и минеральная вода.

Официальные российские СМИ агитируют против демократического пути, на который с трудом, но все же встали Украина, Молдавия и Грузия, а также против Прибалтики, Европы и Соединенных Штатов. Эти страны стали врагами в новой Холодной войне, развязанной российскими властями. В то же время Москва нашла новых друзей в лице лидеров Белоруссии, Узбекистана, Ирана, Алжира, Венесуэлы, Бирмы и ХАМАС. А это уже совсем другая "восьмерка".

Сейчас лидеров стран "Большой семерки" занимает один вопрос: ехать или нет на предстоящий саммит "восьмерки" в Санкт-Петербурге. Идеалисты предлагают бойкот. Прагматики с ними не согласны. А результат в любом случае будет плачевный.

Прагматики предлагают включить в повестку дня саммита обсуждение "энергетической безопасности" и сделать еще одну попытку убедить российское правительство в необходимости принять универсальные демократические ценности. Но ожидать ощутимого эффекта от этих двух пунктов было бы большой наивностью.

Российские власти уже продемонстрировали свое понимание энергетической безопасности. Вместо либерализации и приватизации энергетических активов они выступают за национализацию частных компаний, цементирование государственного контроля над энергосистемами и трубопроводами, а на международной арене - пытаются использовать нерыночные методы для управления мировыми энергетическими ресурсами. Готовы ли ведущие демократии мира принять это?

Неужели кто-нибудь действительно верит, что, послушав лидеров "семерки", российские власти радикально изменятся? Что они перестанут разрушать гражданское общество? Пересмотрят антидемократические законы, принятые в последние годы? Откажутся от контроля над судебной системой и СМИ? Восстановят в должности уволенных журналистов и редакторов? Прекратят вмешательство в дела бизнеса? Вернут конфискованную собственность и штрафы, наложенные на граждан и компании? Возвратят в государственные активы миллиарды долларов? Начнут расследования в отношении бюрократов, судей и прокуроров, выносивших незаконные решения?

Вообще-то, "Большая восьмерка" - не место для объяснения правил поведения. Само предположение, что иностранные лидеры могут испытывать потребность "откровенно" поговорить о внутренних делах России подтверждает тот факт, что даже те, кто собираются приехать на саммит, не считают Россию полноправным членом "восьмерки".

Главы государств могут отправиться в Петербург по разным причинам. Но самое главное заключается в том, как будет восприниматься предстоящий саммит и как он будет использован. Саммит "восьмерки" может быть интерпретирован исключительно как выражение поддержки российскому руководству со стороны самой влиятельной организации мира, как одобрение нарушений прав человека, отсутствия правления закона и свободы речи, дискриминации неправительственных организаций, национализации частной собственности, использования энергоресурсов как оружия и агрессии в отношении ориентированных на демократию соседей.

Приехав в Петербург, главы самых развитых государств мира продемонстрируют свое равнодушие к судьбе свободы и демократии в России. Они станут наилучшим подтверждением тезиса, без устали повторяемого российскими властями: между западными и российскими лидерами нет никаких фундаментальных различий. Как и мы, скажет российское руководство, они заинтересованы только в том, чтобы казаться обеспокоенными правами человека и рыночными силами. Как и мы, они только говорят о свободе и демократии. Саммит "Большой восьмерки" станет вдохновляющим примером для сегодняшних диктаторов и завтрашних тиранов.

Подлинные российские патриоты выступают за членство России в "восьмерке", но это должна быть свободная, демократическая, мирная и процветающая Россия. Независимо от того, как пройдет саммит в Петербурге, одно уже можно сказать наверняка: "восьмерка" как клуб развитых демократических государств прекратит свое существование. И саммит лишь ускорит ее кончину. Возможно, позже она возродится как "Большая семерка", "четверка", "тройка" или что-нибудь еще, но для России этот вопрос будет представлять уже чисто теоретический интерес. Потому что сегодняшней России не будет места в новой организации.

Автор статьи - бывший старший советник президента Владимира Путина по экономическим вопросам.

(Кончина "Большой восьмерки" ("The Washington Post", США)
Андрей Илларионов / Andrei Illarionov, 18 апреля 2006)

[maximm]

Skynin
Не спорю, вы правы. Наши просто умеют бороться только так...

[Skynin]

Наши просто умеют бороться только так...

Эх, славяне - СЛАВНые, миру потеха...

Недавно вот читал переводную статью:

У немцев есть идиоматическое определение хаотичного и безрезультатного труда, хорошо нам известное: 'польская экономика'. Шведы 'польским сеймом' называют галдеж и беспорядочную болтовню. Значение выражения 'польские дороги' сотни лет известно почти всей Европе. Вскоре в речевой оборот войдет и 'польская дипломатия'. В ПНР задачи дипломатии были упрощенными, и гении в посольствах не требовались. Да и теперь их как-то не тянет на службу. Тот, у кого были какие-то дела в дипломатических представительствах ПНР, мог испытать шок.

Ученый и бизнесмен из Западной Германии, хватался после визита в польское представительство в Кельне за голову: 'Где они таких типов нашли, я Польшу знаю, видимо, это было трудно!'. Приятель из Ягеллонского университета был избит в польском посольстве в Лондоне. Мой опыт очень скромен - посольство в Голландии всего лишь обмануло нас на 80 долларов. Потом сменился строй, и в польские посольства нахлынули молодые люди в кроссовках и с рюкзаками. Они начинали, главным образом, с того, что портили отношения с организациями местных поляков. Не знаю, что является нормой в сегодняшней дипломатии, я лишь узнал - как и все - что бывает, и этого достаточно, чтобы ужаснуться.

Недавно изгнанный из Белоруссии дипломат господин Буцько (Bucko) заявил на телевидении: 'Когда разговариваешь с бандитом (т.е. президентом Лукашенко), нужно иметь револьвер в кармане'. Поскольку сложно поверить, чтобы такие афоризмы произносил дипломат, даже бывший, приводу источник: телевидение Polsat, 8 апреля с.г., программа 'События', 19 ч. Господин Буцько уже не работает дипломатом в Минске, но это тот самый г-н Буцько, который дипломатом работал. Я знаю Польшу: где они нашли такого грубияна?
...
Польская дипломатия ("Przeglad", Польша)
Бронислав Лаговский (Bronislaw Lagowski), 19 апреля 2006

Вобщем славянский чиновник и держава узнаваемы, независимо от цвета и уточняющего прилагательного - польская, украинская или российская.

Токмо и умеем что круто тупить, и валить на другого - "это ты виноват!" "Сам дурак!"

Ей Богу, позвать бы варягов каких в князья... Что в нынешний Киев, что в Москву.

[agur]

SkyninЕй Богу, позвать бы варягов каких в князья... Что в нынешний Киев, что в Москву.
Давайте только в Киев или Харьков, а к нам не надо.

Ох, не доведут Вас до добра статейки "переводные"

[Skynin]

Ох, не доведут Вас до добра статейки "переводные"

Да, это верно. Как немцы радовались порядку и могуществу который наконец утвердился...

Насчет переводные, так пожалуйста:

"Шлагбаум для петрушки" - так озаглавила свой материал о новом запрете на грузинские продукты "Независимая газета".

"Российскому потребителю в ближайшее время придется отвыкать не только от относительно дешевого грузинского вина и "Боржоми", но и от сочной огородной зелени и другой сельхозпродукции из этой страны", - пишет издание.
...
"Ведомости" же отзываются о российской экономической политике крайне негативно.

"Эти обвинения (в содержании в вине пестицидов, тяжелых металлов, меди и железа) смешили специалистов, - пишет газета, - у грузинских и молдавских крестьян нет денег, чтобы покупать пестициды, но даже если бы были - пестициды выводятся из вина в процессе производства; тяжелые металлы могут быть в вине, только если виноградники находятся на радиоактивно зараженной территории; медь не может попасть в вино по технологии; именно железо делает вино полезным; самое низкое качество (и цену) имеют вина, разливаемые российскими предприятиями на российской территории, в то время как Молдавия и Грузия создали несколько марок премиум-класса".

Даже те, кто не понимает в пестицидах, не могут не видеть, что других экспортеров дешевого вина - того же Приднестровья, Украины, Армении, Азербайджана - массовые проверки и запреты не коснулись, добавляет издание.

Газета иронизирует по поводу показательного обсуждения проблемы президентом Путиным в эфире центральных телеканалов и делает вывод, что раз в России нет политической конкуренции, "властный пиар-продукт вырождается".

"Избирателям совершенно все равно, как власти объясняют свои действия. Стало быть, и у власти нет стимула быть правдоподобной", - пишут "Ведомости".

"Версии событий, выдаваемые чиновниками, неизбежно будут все более фантасмагоричными. Скоро в официальных пресс-релизах должны появиться тролли и инопланетяне", - в заключение прогнозирует газета.

[Братья Карамазовы]

Все нормально товарищи... Прошу выкличить мобильные телефоны...

В.ПУТИН: Михаил Юрьевич [Зурабов], много разговоров вокруг решения Главного санитарного врача по поставкам винодельческой продукции из Молдавии и Грузии. Какова Ваша оценка того, что происходит в этой сфере? И как идет работа с грузинскими и с молдавскими коллегами?

М.ЗУРАБОВ: Начну с того, что работа, консультации с коллегами из Молдавии сейчас проходят. Кстати, сегодня в Москве находится министр здравоохранения Республики Молдова. По всей видимости, мы во второй половине дня в рамках двусторонних контактов обсудим также эту проблему. Но объективно надо сказать, что в целом ряде случаев качество винной продукции и винного сырья, которые поступают на территорию Российской Федерации, весьма неудовлетворительное. Задача заключается не только в том, чтобы добиться контроля от молдавской стороны и грузинской стороны, – такого рода требования предъявляются сейчас ко всей продукции, поступающей в Российскую Федерацию. Такой контроль осуществляется и по винам, и по коньякам – по самому широкому спектру производителей. Задача – добиться того, чтобы коллеги во время изготовления этой продукции и в процессе выращивания винограда использовали только разрешенные ядохимикаты, использовали только разрешенные технологии, и добились бы в конечном итоге необходимого качества этой продукции. На это на сегодняшний день делается основной акцент. Но объемы этой продукции в Российской Федерации, которая не удовлетворяет сегодня по качеству, достаточно высоки. И в дальнейшем мы предполагаем всерьез заниматься ограничением и запрещением реализации продукции недолжного качества на рынках Российской Федерации. Мы знаем эти цифры: у нас 35 тысяч человек ежегодно погибает от отравления некачественным алкоголем. Поэтому в этом направлении – Владимир Владимирович, Вы ориентировали нас и в своем Послании в прошлом году, и в этом году неоднократно – такого рода ужесточение контроля будет производиться как в рамках нового закона, который сейчас начинает реализовываться по контролю за оборотом алкогольной и спиртосодержащей продукции, так и в отношении импорта алкогольной продукции в Российской Федерации.

В.ПУТИН: То есть это касается как внутреннего производителя, так и импорта?

М.ЗУРАБОВ: Безусловно.

В.ПУТИН: Требования одинаковые.

М.ЗУРАБОВ: Абсолютно.

В.ПУТИН: Хорошо.

[Skynin]

Мы знаем эти цифры: у нас 35 тысяч человек ежегодно погибает от отравления некачественным алкоголем.

Скользкая статистика.

В.ПУТИН: Требования одинаковые.
М.ЗУРАБОВ: Абсолютно.

Как сказал, толи Бисмарк, толи другой прусак:
Несовершенные законы которые соблюдаются лучше совершенных, которые НЕ соблюдаются.

Как "пуля" попадает в магазины?
Низкая себестоимость позволяет хорошо дать на откат продавцу.
Почему продавец рискует продавать некачественный товар?
Спрос на дешевое пойло. Или на "крутое", но по стоимости чтобы - чуть выше пойла.

А от чего мрут выпихови? От некачественного вина? Это на Руси то вино - главный народный напиток?

[Olaf]

Была статистика на клерке: численность ведомства, которое сейчас борется с "некачеством", выросла за 2005 год в какие-то огроменные разы. Думаю, не с проста. Был заказ, выделены средства, наняты чиновники - результат на лицо.

[Zmei]

Откуда столько шума? Ну запретили ввоз вин грузинских - дальше-то что? И хорошо, что запретили - откуда там у них столько вина, сколько к нам его завозили?
Лично я вообще не покупал и теперь уж, видимо, не буду покупать грузинские вина, так как заведомо ясно, что ничего хорошего не купишь.
Дальше, с какой стати вообще нужно стараться поддерживать хорошие отношения с той же Грузией, если она с нами их поддерживать не хочет? Очень хорошо, что их приплющили, еще не так надо. Хватит утираться в ответ на плевки со стороны президента Саакашвили.
То же, в общем-то, и с Молдавией.

[Olaf]

Откуда столько шума?

Ну, во-первых, наверняка никто из нас не встречался с Саакашвили. И даже не читал полные стенограммы его выступлений. Все, что нам известно, сделано нашими СМИ.
(рекомендую пересмотреть "Плутовство" или хотя бы Оурэла прочесть "1982")
Что касаемо вин, то грузинские встречались очень даже ничего. На НГ брал, помнится, 3л бутыль Саперави - ушла на ура.
Молдавские же мне всегда не нравились. Юг России производит нечто непотребное (хоть мне и обидно это говорить).
Пьем Чили.

[Zmei]

(рекомендую пересмотреть "Плутовство" или хотя бы Оурэла прочесть "1982").

Все же Оруэлл написал "1984" . И конечно, я эту книгу читал. Нам далеко еще до подобного, я думаю (уверен даже).

Вино само по себе - мелочь, тут говорить не о чем. А то, что наша страна может и даже должна активно действовать во внешней политике, в том числе - и в отношениях с соседями - это бесспорно.

Заявлять, что ужасная Россия душит молодые демократии в Грузии или там на Украине и в Молдавии - просто смешно. Там не было и нет никаких демократий, которые можно было бы душить. Да и вообще - где есть-то? Не надо только про США - там тем более не стоит демократии искать, там как раз не сегодня-завтра вполне можно ждать наступления 1984.

[Пытливый]

Действительно, какой-то странный ажиотаж вокруг неких решений правительства... Ну, например, я со своим соседом по даче договорился, и покупал у него клубнику 3 года. Потом перестал. Что теперь - орать, что я соседа душу? Соседу надо шевелиться самому, а не уповать на "безотказные" рынки сбыта (уж не знаю чего, хорошего ли продукта, фуфла ли), так я думаю.
Чего все сразу так возбудились-то?

[Skynin]

Не надо только про США - там тем более не стоит демократии искать, там как раз не сегодня-завтра вполне можно ждать наступления 1984.

Каждый судит по себе
Репортажи о Путине все слащавей и слащавей.

И попробуй критикни, как например Буша.

Действительно, какой-то странный ажиотаж вокруг неких решений правительства...

Да просто что янки, что русские - хрен редьки не слаще. Чуть что - торговые санкции. А не помогут - бомбить будем.
Просто у России сейчас кишка тонка - бомбить.

ужасная Россия душит молодые демократии в Грузии или там на Украине и в Молдавии - просто смешно

Молодые демократии потому и молодые, что даже на горшок не научились ходить.
В России тоже, было дело появлилась такая демократия. Теперь отменяется.

А народ, как давно и было - безмолвствует.
А то и - одобрям решения ... партъезда! В единодушном порыве.

Чем глупее человек, тем больше раз он наступит на грабли.
Так и народ.

[agur]

SkyninДа просто что янки, что русские - хрен редьки не слаще. Чуть что - торговые санкции. А не помогут - бомбить будем.
Просто у России сейчас кишка тонка - бомбить.
Очень серьезное заявление, поясните... Куда хватили...
Это что бомбить из-за некачественного вина? Да пропади оно пропадом. Миллионы российских женщин только перекрестились...

Чем глупее человек, тем больше раз он наступит на грабли.
Так и народ.
Кто о чем : о вине, о сале? Да Вы, милейший, при
любом раскладе, почти в каждой теме мусолите тему
нашего народа. Не угодили? Так Вас ни кто и не просит нас любить и уважать. Любите и уважайте хатя бы свой. А он у вас, кстати, какой?

А народ, как давно и было - безмолвствует.
Вы чего хотите "винных" демонстраций? Так не будет такого. Успокоимся русской водочкой. От нее, родимой, мрут еще щительнее.
Мне лично кажется, что политика здесь не причем.
Самое настоящее лобби российского производителя.
Больше российской водки на российский рынок. А пистициды, металлы всякие - предлог и не более.

Не нервничайте так. Все успокоится. Вместо ихней бормотухи будут гнать нашу, и набивать себе карманы. Народ как пил, так и будет пить. А до настоящих молдавских вин ему как до Луны, фиолетово.
И не призывайте его на баррикады, право, не тот случай

[Skynin]

Очень серьезное заявление, поясните... Куда хватили...

Янки и россияне одинаковы в амбициях. И первые и вторые хотят мирового господства. Хотят имперской значимости. Потому нынешняя российская политика все более жесткая и американская.

Была бы возможность устроить в Грузии Чечню, устроили бы. Просто нет такой возможности у России.

Любите и уважайте хатя бы свой. А он у вас, кстати, какой?

У меня - несуществующий, как утверждает российская идеология и считает большинство россиян.

И не призывайте его на баррикады, право, не тот случай

я и не призывал на барикады. Просто думать. Это сложнее чем идти на барикады или устраивать демонстрации.

[agur]

SkyninЯнки и россияне одинаковы в амбициях. И первые и вторые хотят мирового господства.

Я поняла Вашу "ошибку". Вы "путаете" рядового россиянина с Жириновским. Какие амбиции, какое мировое господство? Че с ним делать-то?


Хотят имперской значимости.

А, что это такое? В чем это измеряется для рядового россиянина. В крокодилах, в попугаях...
На это можно детей одеть-обуть, семью накормить?
Большинство моих соотечественников просто пытаются выжить, и ваши обвинения для них- не более чем пустое сотрясание воздуха. Не хочешь, да и вспомнишь про моську, которая ни как понять не могла "бессилия своего бесстрашия", спасибо Жванецкому.
Вот Михаил Жванецкий не утверждает, что знает что"считает большинство россиян".Ему воспитание и уважение к своему народу не позволяет...все за всех знать.

Просто думать. Это сложнее чем идти на барикады
Уж лучше б Вы не думали, если додумались до такого : У меня - несуществующий, как утверждает российская идеология и считает большинство россиян.
Странно, что у Вас не хватает смелости просто назвать свой народ, а не выворачивать все наизнанку.
Была бы возможность устроить в Грузии Чечню, устроили бы.
Только к "очень" думающему индивидууму могла прийти такая мысль, боюсь даже назвать куда...
Здесь, имхо, уже клиника...

Россия всегда была и будет государством, как любое другое с вином или без вина, в салом или без сала,
на той территории которая есть сейчас, была определена историческим развитием и волей божьей. Если Вы - это считаете имперством и желанием "мирового господства", то я за такое господство

[ToT]

и считает большинство россиян.

Данные соц. опроса в студию, пожалуйста.

[БУ-ША]

А как мне грузинское вино нравится... Никто не знает - надолго эти серьёзки? Я водку не люблю, а от пива вес ... Спасать фигуру надо... А вы всё империя, империя... "Ни одна империя не дожила до наших дней" (с)

[Avvakum]

Не нервничайте так. Все успокоится. Вместо ихней бормотухи будут гнать нашу, и набивать себе карманы. Народ как пил, так и будет пить. А до настоящих молдавских вин ему как до Луны, фиолетово.

Полностью согласен

[Zmei]

Янки и россияне одинаковы в амбициях. И первые и вторые хотят мирового господства. Хотят имперской значимости. Потому нынешняя российская политика все более жесткая и американская.

Просто теперь у нас внешняя политика ПОЯВИЛАСЬ. До этого ее лет десять не было, а теперь вот пробуют. Пусть и не всегда удачно, но надо же когда-то начинать. А что до мирового господства - да на кой черт оно сдалось? Дороговато обходится, по-моему.

Была бы возможность устроить в Грузии Чечню, устроили бы. Просто нет такой возможности у России.

Я думаю, Грузия и сама с этим справится. Тем более, что опыт есть - у них война была уже с Южной Осетией. И еще может быть.

У меня - несуществующий, как утверждает российская идеология и считает большинство россиян.

Что-то я не слышал о такой идеологии. А уж про большинство россиян - и вовсе бред. Я ни одного человека не знаю, который бы отрицал существование украинского (ведь украинского же?) народа.

я и не призывал на барикады. Просто думать. Это сложнее чем идти на барикады или устраивать демонстрации.

В общем, уважаемый, я рекомендую вам самому последовать своему же совету и начать думать, а не прислушиваться к той лапше, которую вам там, видимо, вешают на уши.
Не надо думать, что в России сплошь какие-то идиоты с имперскими амбициями. Это не так. Нам может и не нравиться Путин и то, что он делает, только вот разные там "цветные революции" и устанавливающиеся после них "демократии" нравятся еще меньше.

[Skynin]

Вы "путаете" рядового россиянина с Жириновским.

Если в передаче "К барьеру", в грызне о Белорусии за Жириновского присылают 80 тыс смс, а за Немцова - 20 тыс то кто и что путает?

Приведу пример подоходчивей.

Какая обычно реакция на человека заносчивого, хвастливого, высокомерного и сноба?

Вот Михаил Жванецкий ...

Михаил Жванецкий спокойно говорит о том что он одесский еврей. И как раз в силу этого он не страдает ни ксенофобией, ни шовинистическими идеями.

Россия всегда была и будет государством, как любое другое с вином или без вина, в салом или без сала

Дело не в вине и не в сале.
А в первом постинге этой темы. Поверьте это не мой постинг. А вдумчивого россиянина.

Когда Гитлер поднял Германию из руин немцы тоже радовались. Наконец-то они перестали выживать. Россияне "голосуют" за "порядок". Вчера смотрел кусочек передачи-диспута об игорном бизнесе. Тот же процесс - "народ недоволен", а значит введем квоты на игральные аватоматы. А представитель этого бизнеса вскипал - так кто мешает сейчас проверить скрывающих налоги, нарушающих установленные правила ведения и отбирать лицензии, а то и открывать уголовные дела? И почему водка продается, и вот игорный бизнес стал вдруг опасней?
И его ответ прост - крупные "игорщики" просто лоббируют свои интересы.

Дело не в игорном бизнесе, а в том, что россияне радуются "наведению порядка". и не задают себе вопроса: "На это можно детей одеть-обуть, семью накормить?"

Странно, что у Вас не хватает смелости просто назвать свой народ, а не выворачивать все наизнанку.

Не хватает. Труслив я, продажен и завислив, знаете ли Все мы, оранжевые бэндэровцы такие.

Потому согласен с спикером грузинского парламента: СНГ давно не содружество.

Ни одна империя не дожила до наших дней - и СНГ тоже, как содружество недружественных государств уходит в прошлое.

[Skynin]

Не надо думать, что в России сплошь какие-то идиоты с имперскими амбициями. Это не так.

Я так и не думаю. Потому что "все идиоты" - так не бывает.
Насчет лапши, извините - чья бы корова мычала. Объяснения о запрете грузинского вина чего только стоят.

Украинские СМИ намного свободней. И разноплановей. Есть ярые украинские патриоты. Есть русский Восток Украины. Пока, под видом "борьбы с разжиганием национальной розни" о закрытиях газет и каналов не слышал. А в России ФСБ уже и до инет форумов добралось.

только вот разные там "цветные революции" и устанавливающиеся после них "демократии" нравятся еще меньше.

А Вы верите что государство само себя высечет? Накажет чиновников-казнокрадов, установит справедливые суды?

[Адептка]

Действительно ли России место в "Большой восьмерке" - собрании ведущих промышленно развитых и демократических стран мира?

А Украине место? Может БВ сама будет решать кому там место?

Да просто что янки, что русские - хрен редьки не слаще. Чуть что - торговые санкции. А не помогут - бомбить будем.

Ой! Да вы вроде были поклонником Бжезинского недавно?
И тут вроде на янки обижаетесь? Прозрели или просто обидились на США, за то что за вас не вступились?

Молодые демократии потому и молодые, что даже на горшок не научились ходить.

Может стоит сначала научиться ходить на горшок, а потом с поучениями выступать? А постоянно воровать российский газ -это признак домократического развития?

Просто думать. Это сложнее чем идти на барикады или устраивать демонстрации.

Вот правильно!
Думать! Прежде всего вам оранжевым! Например, прежде чем портить отношения с соседом подумать,а что будет если таки испортите? Скока это удовольстивие будет стоить и можете ли вы себе это позволить ? Можете? Если да, к чему этот скулеж? Пусть ваше вино США покупает. Вы ж ними теперь братья навек.
И вообще вы серьезно думаете что нам есть какое то дело до ваших интересов? Проснитесь, вы давно не в Союзе! Вы думали Россия вечно будет утираться от ваших плевков, снабжать вас дешевым газом и покупать ваше кисленькое пестицидное винишко, и вообще прыгать вокруг вас с погремушкой, да?
Вы себе так независимость представляете. Ну-Ну.

Украинские СМИ намного свободней. И разноплановей.

Угу. Слышали. И про повальное закрытие русских школ, и про обвальную приватизацию на Русском Востоке, и про отставки чиновников с пророссийскими позициями, и про то как обеспечивали голосование за оранжевых.

А Вы верите что государство само себя высечет? Накажет чиновников-казнокрадов, установит справедливые суды?

Я прямо умилилась. Чужое о ваших интересах будет думать? Вы поинтересуйтесь историей опиумных войн в Китае или колониальной политикой в Индии. Так, для общего развития.

[Skynin]

Может БВ сама будет решать кому там место?

Разумеется.

Да вы вроде были поклонником Бжезинского недавно?
И тут вроде на янки обижаетесь? Прозрели или просто обидились на США, за то что за вас не вступились?

Я обижаюсь??? Это просто пародия на российские обиды.
А Бежзинский просто вумный мужик и аналитик.
Доказал на практике.
А не как Г. Павловский, напрочил то что не сбылось.

А постоянно воровать российский газ -это признак домократического развития?

Ну вот как стало что-то похоже на демократию, так и цену предложли почти рыночную. А как не был тут Кучма, так и позволяли воровать.

Прежде всего вам оранжевым! Например, прежде чем портить отношения с соседом подумать,а что будет если таки испортите?

Если Вы сравните результаты президенских выборов 3-его тура и парламентских 2006-го то увидите, что народ в Украине какой-то оранжевый живет. Учитывая неудачи и грызню в стане оранжевых - чем объясните такое устойчивое предпочтение?

И про повальное закрытие русских школ, и про обвальную приватизацию на Русском Востоке, и про отставки чиновников с пророссийскими позициями, и про то как обеспечивали голосование за оранжевых.

То есть Вы считаете результаты недавних выборов в Укранине сфальсифицированными? Насчет же Америки, то уже не секрет что Янукович, и его ПР использовали американских политехнологов. А это партия русского востока Украины.

Проснитесь, вы давно не в Союзе!

Это россиянам нужно проснуться.

снабжать вас дешевым газом и покупать ваше кисленькое пестицидное винишко, и вообще прыгать вокруг вас с погремушкой, да?

Ну Россия да, вековая родина знатных виноделов, а Украина - родина слонов.

А дешевым газом снабжали то зачем? И почему украинцы так и не оценили?

[Olaf]

На счет империй, не доживших до наших дней, это не совсем так.
Например до 90% промышленности Мексики работает на рынок США. Прибавьте абсолютно марионеточное гос-во - чем не колония. То, что строят в Ираке и планируют в Иране - чистый колониализм. И ряд этот, к сожалению, можно долго продолжать. Просто под видом молодых демократий это дешевле пропихивать.
Да, цветная революция способна захватить умы. Но главное - результат. Чтобы одно тупое управление страной сменилось чуть более деликатным. А независимость для небольшого гос-ва с шаткой экономикой от всего, в т.ч. от России - это миф, сказка на которую покупают простаков.

В России сейчас другие проблемы: нужно срочно оприходывать мегаприбыли от нефти. Тут уж не до дем. преобразований. Что не растащили, тратится на поддержание гос. целостности. Такое государство, как Россия, в силу геополитических особенностей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛАБЫМ И НЕВЛИЯТЕЛЬНЫМ. Иначе через пол-года его не будет.
Кому-то может понравится такой сценарий (умному аналитику или просто телеглядельщику), но нас пока больше сотни миллионов и нам не нужен крутой дележ. Да и обострение полит. активности не не ко времени.

Что до вина и казино, то без сожалений.

[agur]

SkyninА дешевым газом снабжали то зачем? И почему украинцы так и не оценили?
Зачем мы снабжали нам понятно, а вот почему украинцы не оценили, поясните ..., что б мы за вас не додумывали.

Украинские СМИ намного свободней. И разноплановей. Есть ярые украинские патриоты.
Читаю и умиляюсь, как умилялись и надеялись ЗДЕСЬ ВСЕ середине девяностых. Давайте подождем лет 8-10, так ли будет у Вас "свободно и разнопланово"?
Многие в России отнеслись к оранжевой революции скорее с сожалением, вспоминая свои чуства и надежды прошедших "демократических преобразований". И Ваши возгласы типа: мы такие смелые, а вы такое ...,- в лучшем случае вызывают грустную улыбку. Время нужно, время, а Вы так торопитесь " наказать невиновных и раздать ордена непричастным".

Если в передаче "К барьеру", в грызне о Белорусии за Жириновского присылают 80 тыс смс, а за Немцова - 20 тыс то кто и что путает?
Все дело в том, что мы эту передачу смотрим в России, а Вы из России... Некоторым бывает трудно понять английский юмор, он понятен только англичанину, или англоязычному. Здесь та же аналогия. Весь юмор российского отношения к клоунаде Жириновского, понятен только россиянам...
Голосовали в передаче НТВ (не приемлю слово "грызня", не деликатно милейший) не за Жириновского, или Немцова, а за прозрачные и стабильные отношения с Белоруссией.
Это понятно здесь. Почему не понятно там, у Вас ,- на совести ваших СМИ.

Не хватает. Труслив я, продажен и завислив, знаете ли Все мы, оранжевые бэндэровцы такие.
Надеюсь, что в Украине не все такие , добра и родства не помнящие.

Михаил Жванецкий спокойно говорит о том что он одесский еврей. И как раз в силу этого он не страдает ни ксенофобией, ни шовинистическими идеями.
поэтому и живет в России

[Olaf]

Не знаю, читают ли еще харьковчане эту ветку. Но, может, одному человеку объясню, а он расскажет другим.

Итак, в России нет такого политка "Жириновский" (равно как и Немцова с некоторых пор).
Как же, скажете вы, у нас его каждый день показывают в "часе ненависти" по пятому!
А дело было так. Лет 10-14 назад был создан образ, работающий на маргинальные слои страны и частично на соседей. Работал этот образ напряженно, но со временем потерял актуальность. Сейчас же его показывают по тв наряду Якубовичем.
Но в то же время, по непонятной мне причине, данный образ оказался очень востребованным в экс-СССР и идет нарасхват на экпорт. Пообщавшись в форумах с братьями-славянами, выяснил, что они знают о "Жириновском" гораздо больше нас, ежедневно видят его в телевизоре, читаю о нем в газетах и дружно ненавидят, как олицетворение русского медведя))). (о себе Владимир Вольфович как-то сказал: мама у меня русская, а папа - адвокат. Или это анек такой - не знаю).

Закрепляю мысль. Есть такой гражданин России Жириновский В.В. Нормальный, рассудительный человек. Не без изъяна, как и все мы. А политика "Жириновский" нет. Есть нечто, о чем говорят из телевизора (преимущественно у наших соседей), чем принято пугать непослушных детей.

[Skynin]

Зачем мы снабжали нам понятно, а вот почему украинцы не оценили, поясните ..., что б мы за вас не додумывали.

А Вы подумайте. Зачем Вам чьи-то ответы? Да еще заграничные

Давайте подождем лет 8-10, так ли будет у Вас "свободно и разнопланово"?

Довод железный Давайте еще подождем лет 50. А лучше - 100

Многие в России отнеслись к оранжевой революции скорее с сожалением, вспоминая свои чуства и надежды прошедших "демократических преобразований".

Да, это мне понятно. У россиян не получилось, так теперь они доубеждали себя что вообще нигде демократии никакой нет. Как та лиса - "виноград зелен!"

Я даже скажу что неизвестно получится ли дальше что в Украине. Потому что я не знаю что будет уже через год, не говоря о 5, 10, 20-ти годах. Но когда россияне говорят что и в Америке демократии нет, и в Германии, и ... ну и сильно же разочарование! То что совершенной нигде нет, факт. Да и не может быть нигде.

за прозрачные и стабильные отношения с Белоруссией.
Это понятно здесь. Почему не понятно там, у Вас ,- на совести ваших СМИ.

Наши СМИ вообще эту тему почти не трогают. Сказали что россияне и Белорусии повысят. И что тяжко придется Белорусии, и все. Так что СМИ наши совестить незачем.

Надеюсь, что в Украине не все такие , добра и родства не помнящие.

Не все конечно. Не у всех голодомор родни коснулся. У меня коснулся. Потому и УПАвцы понятны, и бэндэровцы. Как и понятно что большевики и русские не синонимы.
А насчет родства, так у меня двоюродный брат командир воинской части за Уралом. Неужто украинской? С ним почему-то конфликта нет. Пока, во всяком случае.

поэтому и живет в России

Жванецкий давно в Москве живет. Поэтому и живет дальше, где жил. Многие диссиденты например так и остались жить в парижах и нью-йорках, хотя могли бы спокойно вернутся.

Итак, в России нет такого политка "Жириновский"

То есть он никаких государственных постов не занимает?

Пообщавшись в форумах с братьями-славянами, выяснил, что они знают о "Жириновском" гораздо больше нас, ежедневно видят его в телевизоре, читаю о нем в газетах и дружно ненавидят, как олицетворение русского медведя ... Есть нечто, о чем говорят из телевизора (преимущественно у наших соседей), чем принято пугать непослушных детей.

Понял. Не совсем правда цель эту понял, но учту.
Прошу извинить что повелся на такое олицетворение россиянина.

И еще вот что хотелось услышать (так же здраво и спокойно)
Почему ощущение что россияне употребляют слово демократия и производные от него в каком-то ругательном смысле?

Как я уловил - глубоко убеждены что это утопия и ложь. Отсюда грусть умудренного неудачами старца. Но ругательное - почему? (например "феминистка" у меня самого и "попавшая под кривые идеи" и ругательство)

Да, цветная революция способна захватить умы.

А это и не была революция как таковая.
Были выборы. Результаты были сфальсифицированы. Народ возмутился и вышел на улицы. Вобщем-то отстаивать избирательное право.

независимость для небольшого гос-ва с шаткой экономикой от всего, в т.ч. от России - это миф, сказка на которую покупают простаков.

Миф и то что Россия независима. Или Китай. Или Америка. Повязаны теми или иными экономическими связами все.
У кого-то просто больше возможности для маневра, у кого-то меньше.

В России сейчас другие проблемы: нужно срочно оприходывать мегаприбыли от нефти. Тут уж не до дем. преобразований. Что не растащили, тратится на поддержание гос. целостности.

Наверное так и есть.

Как заметила одна немецкая газета - Газпром и есть фундамент путинизма.

[agur]

Skynin, Хотела было привести ваши цитаты, но вижу бесполезность такого диалога.

Вы убелили меня, что лучше нас, россиян, сами знаете, что мы говорим, как и о чем думаем, во что верим, не верим и в чем разочарованы. Более того, Вы предлагаете за Вас придумывать, чем наша страна не угодили рядовому украинцу, поставляя газ по бросовым ценам, закрывая глаза на "усушки и утруски" в процессе его транспортировки.А хотелось услышать мнение из первых уст, без переводчиков от СМИ. Не доведется, наверно.Ответом не удостоите Да, Вы правы, что стоит услуга, которая уже оказана? Ничего

Но одна Ваша мысль не дает мне покоя:Жванецкий давно в Москве живет. Поэтому и живет дальше, где жил. Многие диссиденты например так и остались жить в парижах и нью-йорках, хотя могли бы спокойно вернутся.
Что уже...? М.Жванецкий в Украине диссидент? Когда ж успели?

И еще одно под занавес, ведь кажется тема вина и сала иссякла...
Как заметила одна немецкая газета - Газпром и есть фундамент путинизма.
Один профессор советовал своему ассистенту : Не читайте по утрам советских газет!
Не берусь раздавать советы, но уже замечала как-то, что "заграничные газеты" до добра не доведут ,
постарайтесь услышать наши голоса, мы тут самые, что ни обыкновенные граждане России, Ваши со-се-ди! Может тогда будет меньше крити...низма ( производное от "критика" и "изм") в наш адрес.


За сим, удачи Вам, на поприще производста сала и горилки хорошего качества, которые мне присылают-таки родичи с Киева и Днепропетровска,правда не часто, Ха!

[Skynin]

чем наша страна не угодили рядовому украинцу

Угодить то угождала, да он не оценил.

Причина - проста. Сказкам о каком-то братстве, единении народов, и прочим украинец давно не верит. Например мои родители не верили сколько их помню.

И вышло что покупка украинца не состоялась. А насчет того что купили американцы, так спросите тех россиян что бывают на Украине, о том как богато тут живут, раз американцы заплатили больше чем Россия - бросовым газом.

Не читайте по утрам советских газет!

Добрый совет! Присоединяюсь с уточнением - российские газеты все больше похожи на советские. Мне 35, так что я застал, могу сравнить.

Что уже...? М.Жванецкий в Украине диссидент? Когда ж успели?

Ну и чушь Вы умудрились прочесть в моих строчках.

постарайтесь услышать наши голоса - со-се-ди

Я то и стараюсь не только слышать, а и понять. Кто кладет кирпичи в стену показывая жириновских украинцам, и аналогично затыкая уши. Американцы - 100%! НТВ - продались ЦРУ!

удачи Вам, на поприще производста сала и горилки хорошего качества

Грузины разослали образцы вин по европейским лабораториям. Уже первые результаты появились - пестициды не обнаружены, вино соответствует европейским санитарным нормам.

"Не читали бы Вы российских газет!"