SAP R3

[Kolobok]

Господа, кто-нибудь работает в системе SAP R3 и какие впечатления?

[BorisG]

Да... Вообще-то SAP R/3 - система управления предприятием, и бухгалтерская составляющая в ней... ее лишь очень малая часть.
Так что опрос в корне некорректен.

[Marfa Vasilyevna]

Так ведь руководство, внедряя систему управления, заставляет работать в ней БУХГАЛТЕРА. И отчетность по ней сдавать. Так что еще как корректен!

[BorisG]

Так ведь руководство, внедряя систему управления, заставляет работать в ней БУХГАЛТЕРА.

Наверное, с точки зрения бухгалтера, было бы правильным заставить все предприятие работать в бухгалтерской системе

[Marfa Vasilyevna]

Наверное, с точки зрения бухгалтера, было бы правильным заставить все предприятие работать в бухгалтерской системе

Не глумитесь, Борис. Было бы правильным дать каждому работать в его профессиональной системе.

[BorisG]

Было бы правильным дать каждому работать в его профессиональной системе.

Не спорю.
Но разве R/3 - не профессиональная система? ИМХО, в высшей степени профессиональная. Более Профессиональной я не знаю
И совсем другой вопрос - это вопрос эргономики и инженерной психологии.
Как правило, в больших системах на эргономику не первостепенных задач не всегда уделяется должное внимание.
Кроме того, не следует забывать, что управленческие задачи требуют ввода гораздо бОльшего количества параметров, чем это требуется в простой бухгалтерской системе. Взять ту же карточку ОС в R/3...
И совсем другой вопрос - вопрос поддержки и актуальности регламентированной налоговой отчетности...
------
Так что... еще раз, опрос в высшей степени некорректен.

[Marfa Vasilyevna]

Уважаемый, а почему, собственно, выяснить отношение бухгалтера к отдельно взятой программе (бухгалтерской, управленческой или какой-либо еще) некорректно? Вопрос-то задан: "как относится к SAP бухгалтер", а не "хорошая или плохая система SAP"

[Dracosha Andrew]

Наверное, с точки зрения бухгалтера, было бы правильным заставить все предприятие работать в бухгалтерской системе

Безусловно!!! Более того, если кто-то работает в системе, которая так или иначе не стыкуется с бухгалтерией, то проблем на данном предприятиии не избежать.

Иначе говоря, - правильно построенная система должна уметь ограждать пользователя от ошибок с точки зрения бухгатерского учёта, согласно правил и учётной политики данного предприятия.

[alz]

Господа, кто-нибудь работает в системе SAP R3 и какие впечатления?

Эффективность, успех работы данной системы на конкретном предприятии решающим образом зависит от:
1) качества внедрения продукта (сроки, управление проектом и т.д.);
2) насколько подробно были при настройке учтены все существующие бизнес-процессы и функции;
3) отношения управления предприятия (высшего менеджмента) к данной системе: участвует или нет, как часто проводит управляющие советы по внедрению и модификации системы и т.д.
Если систему правильно настроить, что она очень эффективна, но на этом пути стоит множество проблем. Прежде всего, беспорядочное управление, отсутствие внятные целей. Система немецкая и "любит" полный порядок в менеджменте, чего в РФ так мало...

[Dracosha Andrew]

alz, пункт 1 является следствием пункта 2.

А SAP любит порядок не только на предприятии, но и в законодательстве. В этом, собственно говоря и есть её основное слабое место.

PS против нашего законодательства ни одна система не устоит!!

[BorisG]

Dracosha Andrew, что-то подсказывает мне, что SAP в работе ты не видел

[Dracosha Andrew]

BorisG, я видел SAP в работе. Правда это была презентация, т.е. мне показали самые лучшие стороны

И совсем другой вопрос - вопрос поддержки и актуальности регламентированной налоговой отчетности...

- Что-то в этом роде я и имел ввиду.

[BorisG]

... я видел SAP в работе. Правда это была презентация, ...

А... ну да, конечно... Разве можно судить о стль серьезном продукте только по презентации?

- Что-то в этом роде я и имел ввиду.,

Даже для крупной конторы, использующей, например, в своей работе. например, 1С, поддержка актуальности отчетности не является определяющей, особенно для нетиповых решений.
Так что... это не более, чем вопрос...

[Dracosha Andrew]

А... ну да, конечно... Разве можно судить о стль серьезном продукте только по презентации?

Ну а как судить-то? Никто не даст мне поработать на ней на халяву...

Даже для крупной конторы, использующей, например, в своей работе. например, 1С, поддержка актуальности отчетности не является определяющей, особенно для нетиповых решений.
Так что... это не более, чем вопрос...

Не скажите. В 1С, даже не типовой можно "прилепить" отчёты и формы из типовой, а вот гдн их взять на SAP, если не побеспокоился производитель?
Я помню, как мучались с SBT, хотя у меня все исходники были... Впрочем, наверное на 8-ке такие-же проблемы, - либо своя настройка, либо быстрая поддержка...Для SBT было проще - я именно и должен был осуществлять поддержку.

[BorisG]

Никто не даст мне поработать на ней на халяву...

НУ почему же В приличной конторе почти всегда есть учебная инстанция
Или можно позадавать вопросы, например, тем, кто реально работает

а вот гдн их взять на SAP, если не побеспокоился производитель?

Dracosha Andrew, речь не о том... Ты просто смотришь на вопрос через призму 1С. Это, несомненно, ее плюс... но...
Оглянись на форуме, сколько народу скачивает бланки...
И сколько еще сдает в "Налогоплательщик-ЮЛ"... А других программах...
Как-то задал вопрос в одной крупной конторе... (контора не моя, просто интересно стало), почему не используют типовые отчеты от 1С.
Ответ главбуха был: "Не все ли равно, куда забивать. Дешевле девочку посадить, пусть набьет, чем привязывать к нетиповой отчетность. Да и цифры будет реально ощущать..."
Даже на 1С нельзя смотреть сквозь призму отчетности... Вот так то...

[Балхаш]

Практика показывает, что через некоторое время после использования "автоматической" отчетности бухи перестают понимать правила их формирования.

[Dracosha Andrew]

BorisG, Это всё. так. Сам не раз видел. Но если документов много и одной девочки не хватит? Мы как-то в одной оптовой компании работали - 3000 документов в день. очумеет девочка...

Балхаш, если бухи перестают понимать как формируется их отчётность, значит это не бухи, а счетоводы.

[Sweetlass]

В первую очередь, надо отметить, что SAP R3 дорогая программа (очень).
Во вторых, наши кадры не подготовленны(бухгалтеры, экономисты, теххнологи и кто там будет непосредственно с ней работать), если компания не заплатит и не возьмет консультантов по SAP, а устроит только раз в меясц приезд их на 1-2-3 дня это будет задача не из легких по внедрению программы. (знаю на собственном опыте, своими собственными силами внедряли ее больше года, (года три назад работала на одном крупном заводе: под рукой только бумажные инструкции, а когда приезжали консультанты, очередь к ним с вопросами выстриавалась не маленькая, рабочий день официальный до 17.00, а мы уходили в 20.00, а иногда и позже)

[Dracosha Andrew]

Не сочтите за рекламу. Пришло приглашение на семинар. Зарегистрироватся можно www.sap.ru/events

[bilimba]

работаю консультантом по модулю FI(финансы) этой программы в консалтинговой фирме, куда пришёл с должности зам. главбуха на заводе (3000 работников), эту самую R/3 внедрявшем.
бухгалтерская составляющая, т.е. тот самый FI в R/3 - её ключевой и важнейший модуль, так что постановка вопроса совершенно корректна. R/3 может внедряться без любого другого модуля, но не без FI.
для российского бухгалтера, привыкшего к 1С, знакомство с R/3 - тяжёлый негативный шок. отвратительный интерфейс, огромная сложность внедрения, отсутствие оперативной реакции на изменения в законодательстве и сверхвысокая стоимость самой программы - вот характерные её черты.

[bilimba]

к сказанному нужно добавить также неповоротливость настройки системы, и, что важно, её плохую и явно недостаточную аналитическую бухгалтерскую отчетность

[Dracosha Andrew]

bilimba, вы бы лучше про плюсы рассаказали

[bilimba]

Dracosha Andrew, знаете, слишком сильно распространяться на счет этой программы мне не очень хочется, а то получится как в поговорке с плевком в колодец, из которого пьёшь. да и сказанного мной выше, по-моему, вполне достаточно

[andreych]

Давненько не заходил, смотрю уже SAP обсуждаем.
Что касается самой системы, да как все, есть и плюсы и минусы, но есть то что сводит на минус все плюсы. Эта система не для нашего пользователя. Если брать только бух учет, по умолчанию система работает с англосаксонским субконто, а мы с немецким (сами немцы от него уже давно отказались) вариатном итальянского. Во вторых это наше законодательство, которое любит меняется задним числом, причем в противоположную сторону.
SAP нормально работает там где есть связка российская бух система плюс он. Т.Е. он как хранилеще отчетности для иностранных инвесторов но не более.
Хотя это мое личное IHMO

[Аноним]

Всё же соглашусь что бухгалтерская составляющая в предприятии выбравшем САПу очень мала и выбор такой софтины это инвестиции, тогда как выбор 1С это расходы с точки зрения PR,
поэтому, господа бухи учите основные формы и забудьте про слово удалить в принципе...

[yony]

сап - это супер. 1с рядом не валялся

[Dracosha Andrew]

yony, Аргументы?

[Аноним]

сап - это супер. 1с рядом не валялся

Боинг-это супер, Мерседес и рядом не летал

[hilton]

Но разве R/3 - не профессиональная система? ИМХО, в высшей степени профессиональная. Более Профессиональной я не знаю

А какие из них Вы знаете? С чем сравнивали?

[TopManager]

Некоторые наши клиенты используют SAP. Нас привлекают (мы работаем с 1С) только из-за того что SAP в россии - это дорого. Говорят, консультации по SAP у нас дороже, чем в некоторых европейских странах. И учитывая неповоротливость SAP и "живое" законодательство России, им проще некоторые участки автоматизировать на 1С и настроить обмен.