Зарплата «в конверте». Опрос отдела новостей Клерк.Ру

[Аноним]

Эх! Зря Вы, ребята, в черную платите! Придет налоговая, возьмет Вас за известное место и подвесит, вот тогда будете знать!

[ltymuf]

А как она будет доказывать ? Свидетельские показания она вряд ли получит. (При нормальных отношениях в конторе.)
А вот умный (и смелый) г. бух делает копии с бумажек, по которым выплачиватся черная. А в некоторых конторах черная выплачивается по ведомостям по всей форме. Но, "в случае чего", необходимо большое мужество (глупость) для подставы бывших работодателей.

[Ludmil-Ka]

А как она будет доказывать ? Свидетельские показания она вряд ли получит. (При нормальных отношениях в конторе.)

Так в том то и дело, что в конторах редко бывают "нормальные" отношения и лояльность к начальству со стороны 100% сотрудников. А если начальство еще и само не шибко чисто на руку, так те, кто с удовольствием "подставит" найдутся в немалом количестве.

в случае чего", необходимо большое мужество (глупость) для подставы бывших работодателей

Я бы не назвала это глупостью. Особенно если работника при увольнении самого подставили. Ведь когда работодатель не выплачивает при увольнении всю "серую" зарплату, ограничиваясь выплатой "официальной" ее части, работники теряют значительную часть реально заработанного. И единственная возможность в этом случае вернуть задолженность - это обратиться в трудинспекцию и свидетельствовать против работодателя, с целью доказать факт выплат "в конверте"... Причем это особенно актуально, когда речь идет не о нескольких тысячах рублей, а о десятках тысяч. В истории, которую я описала в 22-м сообщении, задолженность по "серой" з/п на момент увольнения составила более 60 тысяч рублей...

[pinkwood]

Руководители (учредители) жмоты страшные. Для себя, правда денег не жалеют. Мерсы, яхты...
А про пенсию, которую будут получать их сотрудники, отработавшие долгие годы для их благополучия, они никогда не задумываются.
В инофирмах все наоборот. Правда не из-за того, что задумываются, а привыкли. Бояться не доплатить налогов..

Вот от этой черной зарплаты у нас в стране гигантский разрыв между богатыми и бедными. В развитых странах все же не так: там большинство - средний класс.

[pinkwood]

Эх! Зря Вы, ребята, в черную платите! Придет налоговая, возьмет Вас за известное место и подвесит, вот тогда будете знать!

Налоговой по барабану.

[Ludmil-Ka]

Ну не скажите... они с удовольствием наложат ответственность по статье 123, обяжут выплатить НДФЛ за все периоды, за которы докажут наличие "конвертной" зарплаты, начислят ЕСН за те же периоды и опять же штраф по ст. 122 НК + пени... Так что они очень даже в этом заинтересованы...

[ltymuf]

Ludmil-Ka
Не думаю, что при всем этом, работники захотят потерять работу
"Я бы не назвала это глупостью" - получить по голове умно?
Впрочем, задолженность 60 тыс. - это уже глупость. Думать надо быстрее.

[Ludmil-Ka]

"Потерять работу"? В ситуации, когда на фирме каждый второй подумывает о новой работе - это не актуально...

получить по голове умно?

От кого? От "работодателя"? Или, тем более, от бывшего работодателя? Если речь идет о прямом смысле этого выражения, то конечно, опасаться стоит... А если речь идет о ненавистных взглядах, об унижениях, урезаниях, придирках и т.п. Так поверьте, когда все это УЖЕ есть, это перестает пугать...

задолженность 60 тыс. - это уже глупость

Очень удобно рассуждать "опосредованно" и гордиться своей предусмотрительностью. Но когда речь идет о ситуации, в которой в разной степени з/п задерживалась всем работникам по причине "больших расходов вследствие переезда офиса", вследтсвие "недобросовестности клиентов, не платящих вовремя", когда в письменной форме тебя клятвено заверяют, что все будет в шоколаде, а когда ты устаешь от этого бардака и кладешь заявление, тебя кидают... Причем, на всякий случай замечу, что задолженность эта накопилась за 2,5 месяца, у работника, которому был положен "оклад" 1300$... Так что девочка не так уж долго ждала, учитывая, что деньги все-таки платятся не авансом, а по "итогам месяца"...
А вообще высказывания в подобном духе, ltymuf, в таких ситуациях, мне кажется не совсем корректными. Судя по всему вы в такую ситуацию не попадали. Надеюсь и не попадете. Слишком уж она неприятная...

[ltymuf]

Попадал.
Но выбирался с минимальными потерями. А то и с прибылью.
"Ненавистные взгляды" - это для грудных детей.
Само собой жалко уходить с должности 1300 зеленью.
А думать все равно надо. И укреплять "тылы", на всякий случай.

[Ludmil-Ka]

Жалко? Ну я бы не сказала. Учитывая, что в других фирмах на таких должностях в момент, когда она увольнялась, получали от полутора до бесконечности...
А думать о чем? О том, что нельзя давать себя в обиду? О том, что при малейших намеках на задержки и прочее надо уходить? Конечно надо. Кто ж спорит... Только не всегда задуманное осуществляется так, как думаешь.
И даже если "тылы" в порядке, все равно жалко денег...
Ну да ладно, беспредметный разговор...

[ltymuf]

Тогда мне непонятно, если зарплат в других фирмах на таких....от ПОЛУТОРА до ...
Чего сидеть за 1300 ?????????
Как прознал про 1500, так и рвать....

[Аноним]

Когда директора узнают сколько со всей зарплаты налогов платить сразу сникают - жаба душит.
Вообще, кидалова много: если увольняешься, - расчет по белой! Есть фирмы которые еще круче делают - они зарплату платят с опозданием на месяц, т.е. регулярно, но напр. в марте за январь, в апреле за февраль и т.д. - и сотрудника при увольнении кидают на зарплату целого месяца. Но бухгалтеров, как правило, не кидают, т.к. с ними всегда надо по хорошему расставаться.

Кидают и бухгалтеров,да еще и как.

[челдир]

кидают и с белой зарплатой, оклад 5 рублей остальные 1000$ - премия, хочу плачу, хочу не плачу, не нравиться - до свидания, других лохов найдем, незаменимых у нас нет

[gusiy]

Интересно а "белая" это сколько минимум

[Yak]

Интеррресно читать! Вот ведь - конфликт интересов! Работник, естественно, хочет получать "белую". И какое ему дело до того, что с каждого рубля белой еще 50 коп. пошло государству, т.е. псу под хвост!
А где брать деньги на откаты?взятки?"помощь району"?оплату тем "фирмам", которые безнал не понимают, а понимают только неучтенный нал?!

[Olaf]

А сколько налогов на самом деле? Вот мой дилетанский взгляд.
26% - ПФ и ЕСН (НС и ПЗ не в счет)
13% - НДФЛ. Но его платит сотрудник. И здесь жаба давит и сами сотрудники просят "черную". Хотя, если поднарпячься и сдать декларацию, то значительную его часть можно вернуть (расходы на образование, лечение...)
Расходы на з/п не дают зачета по НДС. Получается, еще 18%.
Итого: 57%. ЕСН может незначительно уменьшить это число из-за регресса
Так что-ли?

[Abra]

а я лтвечу честно:
платил и буду платить в конвертах.

Не люблю я "игры в одни ворота"...

[Ludmil-Ka]

Не люблю я "игры в одни ворота"...

Извините, а во сколько ворот игра получается в случае с конвертом? по-моему только в одни - в ваши...

[Margo123]

Почитала весь спор, интересные мысли. Но только вот для сравнения: работать в Москве, например, если не понравилось -ушел в другое место - и проблема решена, и другое дело в провинции - где начальнику никто не скажет что "дядя поступает неправильно", потому что работы-то нет! А если и есть, то держатся за нее зубами и когтями! так что все относительно, а так как все-таки людей, живущих "не в Москве" больше. то и выводы отсюда соответствующие.
и проблема черных зарплат никогда не существует отдельно и изолированно, чтобы ее решить мало сходить и нажаловаться в трудовую инспекцию или в налоговую (хотя. в идеале, стОит). Не привыкли мы отдавать деньги - вот и все.

[Olaf]

Извините, а во сколько ворот игра получается в случае с конвертом? по-моему только в одни - в ваши...

Опять же, как посмотреть. Представим, что сотрудник получает эквивалент 1000уе в "черную". Часть, скажем 10%, идет в "белую". Вполне реальна ситуация, когда сотрудник может подойти к директору и обоснованно попросить перевести его на "белую" з/п и отчислять треть его ФОТ в виде разнообразных налогов. И тут возможны разные компромиссы. Например, 50% в "белую", но и компания несет доп. налоговую нагрузку в виде невозможности зачета НДС и проч.
Перед любым руководителем прежде всего стоит задача поддержания доходности. И если налоговая нагрузка вырастет, то какие-то затраты приходится урезать.

[челдир]

Пока у нас не будет значительная часть бюджетных доходов уходить в личный карман чиновников, вряд ли у предпринимателей проснется правосознание по вопросам уплаты налогов, какими бы большими или маленькими они не были. А то ведь как получается, ты добровольно расстаешься с существенной частью своих доходов, а какой-то дядя вместо строительства, например, дорог строит себе особнячок. Обидно не правда-ли.

[AlKl]

Мнимая борьба государства с "чернухой" - сплошное лукавство. Если не будет черного нала, то как чиновники будут свои откаты получать? По ведомости с формулировой: "За услуги по лоббированию интересов ООО "Фигли-мигли"?

[Yak]

Вообще-то существуют исторические прецеденты. Если не ошибаюсь, некий китайский император ввел налог на взятки. А в допетровской Руси
вообще давали город или приказ (министерство, по-нашему) "в кормление".

[Abra]

Если не будет черного нала, то как чиновники будут свои откаты получать?

Вооооо!!!!!!!!

[Аноним]

У нас зарплату платят и по белому и по черному.Минимум конечно по белому. Она разделена на три части;первая-аванс, вторая-зарплата, а третья-главбух выдает нам столько, сколько ему захочется(каждый месяц эта сумма не изменяется). Когда я пришла туда и столкнулась с этим меня это удивило, они бы еще на 10 частей ее разбили.
А на прошлой работе вся з/п была в конвертах, и директор нам запрещала обсуждать друг с другом ее количество.
Вообщем полная фигня твориться.

[Аноним]

А про пенсию, которую будут получать их сотрудники, отработавшие долгие годы для их благополучия, они никогда не задумываются.

вот кто б объяснил моей жабе - зачем с з/п больше 3-5 тыс. руб. в настоящих условиях (это я про размер пенсий)платить все налоги? вот у меня немаленькая белехонькая а получать пенсию я буду (максимальную ))) как чел с заработком в 5 тыс. руб???

[Naumov]

вот кто б объяснил моей жабе - зачем с з/п больше 3-5 тыс. руб. в настоящих условиях (это я про размер пенсий)платить все налоги? вот у меня немаленькая белехонькая а получать пенсию я буду (максимальную ))) как чел с заработком в 5 тыс. руб???

Белая ЗП это не только пенсия, но и гарантии.
Например гарантии, что не кинут с ЗП, что не дай бог что случится, то пособие во вр.нетрудоспособности будут выплачивать исходя из более высокого дохода.
Что в случае расставания с РАБотодателем вам выплатят полуоженную ЗП и компенсации.

[Yak]

А никого не интересует такой занятный факт: в среднем мужчины в нашей солнечной стране доживают до 58,5 лет. Пенсия начинается с 60. Значит, лет 35-40 мы платим, большинство с этого не получат ни копейки, т.к. помрут. А те, кто вопреки всему дожил, будет получать сумму, достаточную для оплаты квартиры и стакана кефира с хлебом на день.
А остальные бабулечки?! А они пойдут на пенсии чиновникам, которые получают 70 процентов от зарплаты, они же так устают, бедняжки. И еще на поддержку министерства Зурабова, на компьютеры и офисную мебель в отделах соц.обеспечения... Короче, не пропадут, не беспокойтесь.
И почему это вообще бывают зарплаты в конвертах, просто ума не приложу...

[Mouse Grey]

И почему это вообще бывают зарплаты в конвертах, просто ума не приложу...
А у нас без конвертов - экономим.

[Демидова Татьяна]

Моя жаба душится платить 13% из дохода. Что уж говорить про работодателей