×
×

Результаты опроса: Нужны ли фирме консультанты?

Голосовавшие
298. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ДА, у них действительно полезные идеи

    102 34.23%
  • ДА, бухгалтер не может знать всего

    145 48.66%
  • НЕТ, зачем зря тратить деньги, мы сами справляемся

    57 19.13%
  • НЕТ, есть негативный опыт работы с ними

    18 6.04%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 96
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    Зачем вообще нужны эти консультанты?

    Когда работала в аудиторской фирме услышала от одного бухгалтера: "Нет, консультационные услуги мне не нужны. Я работаю бухгалтером в строительстве уже около 20 лет. Знаю свой участок досканально. Что нового вы мне можете рассказать?"

    Чем же высококлассному специалисту могут быть полезны консультанты?
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось ВасинаЛена; 17.03.2006 в 14:31.

  2. #2
    Клерк Аватар для Несси
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    333
    Нужны ли консультанты? А это - смотря какие.
    ИМХО, нет смысла в чисто консалтинговых фирмах.
    Все должно быть в комплексе. Пусть аудиторы придут, проверят, чего у меня и как, свои замечания выскажут, свои решения моих проблем подскажут... Я прислушаюсь, все выполню... Но уж когда налоговая придет, пусть эти же аудиторы-косультанты и из той же фирмы юристы мне помогут с налоговой биться: при проверке поприсутствуют, возражение на акт проверки написать помогут, в суде мои интересы отстоят... Вот такая помощь нужна... А теоретически-заумных ответов на вопросы я и сама сколько угодно из книжек-журналов надыбать могу...
    ________________
    "Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола"(В.Франкл).

  3. #3
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    12.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    ИМХО, нет смысла в чисто консалтинговых фирмах.
    ???
    К сожалению на комплекс услуг, описаных выше, нет денег у 90% фирм.
    А вот на отдельные консультации позволить себе могут.

  4. #4
    Клерк Аватар для Несси
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    333
    Ну так от отдельных консультаций то так мало толку иногда, что уж дешевле и надежнее будет вообще ни к каким консультантам не обращаться. Ибо ответственности они никакой не несут за свои консультации. И следовательно, никакой разницы нет - что за деньги в фирме такой консультацию получить, что бесплатно в форуме наподобие клерк.ру получить. И там, и там - гарантий никто не дает.

    Хотя, конечно, я вполне допускаю, что существуют бухгалтеры, уровень знаний которых таков, что им любая консультация будет полезна...
    У меня же вот чаще всего возникают такие ситуации, что если я сама для себя не смогла однозначно ответ на некий вопрос сформулировать, журналы почитав, гарантом воспользовавшись, по инету полазив... вобщем, не смогла сама для себя понять... то и на мой вопрос никто нигде мне ответить не может. Вон сколько раз здесь. на клерке, на такие мои вопросы так никто и не ответил. Бывают, видимо, такие вопросы - без однозначного решения...
    ________________
    "Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола"(В.Франкл).

  5. #5
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    12.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    Ну так от отдельных консультаций то так мало толку иногда, что уж дешевле и надежнее будет вообще ни к каким консультантам не обращаться.
    Если не знаешь чего-то , то и фиг с ним, пусть другие с этим работают.
    Для меня консультант, прежде всего собеседник, который тоже ориентируетсяв данном вопросе, и с которым можно обсудить, как лучше сделать и какие могут быть последствия.
    Ибо ответственности они никакой не несут за свои консультации. И следовательно, никакой разницы нет - что за деньги в фирме такой консультацию получить, что бесплатно в форуме наподобие клерк.ру получить. И там, и там - гарантий никто не дает.
    У нас и МинФин и МНС ответственности за свои консультации не несут. И их ответы по некоторым вопросам могут быть прямо противоположны в течение недели, не говоря о более длительных сроках. Отдельное спасибо за оценку подобиев Клерка.
    У меня же вот чаще всего возникают такие ситуации, что если я сама для себя не смогла однозначно ответ на некий вопрос сформулировать, журналы почитав, гарантом воспользовавшись, по инету полазив... вобщем, не смогла сама для себя понять... то и на мой вопрос никто нигде мне ответить не может.
    Похоже в законодательстве нашей страны нет ниши для ваших действий (или никто так не делает)
    Еще раз подчеркну, что очень часто уровень консультантов оставляет желать лучшего, но все-таки это еще один специалист (кроме Вас?), который хоть как-то разбирается в вопросе, и с ним можно этот вопрос обсуждать.
    А стопроцентные гарантии не дают даже страховые конторы. Тем более с нашим законодательством и нашими порядками ведения и контроля бизнеса.

  6. #6
    Клерк Аватар для Несси
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    333
    "Похоже в законодательстве нашей страны нет ниши для ваших действий (или никто так не делает")

    Ага, вот поэтому я и не люблю вообще к консультантам-аудиторам обращаться... Именно потому, что ничего конкретного часто не отвечают. Вот реальный пример привожу: в прошлом году проверял меня аудитор, 2004 год проверял... Вот договор уступки требовнаия - есть для этого ниша в нашем законодательстве? И если я плачу деньги, а мне за это на ту же сумму уступают право требования - то где тут у меня реализация, с какой стати я должна НДС платить? А аудитор говорит - должна, со всей суммы уступки должна! Ну я ему говорю - интересно, и как я начисление такого НДС должна тогда бухгалтерскими проводками отразить? А он мне отвечает - "я не знаю. И не должен зхнать. Мое дело сказать, что неправильно. А как правильно - я знать не должен."
    Мальчик сам бухгалтером никогда не работал, плана счетов даже не знает. Ну и что он мне может наконсультировать? Кстати, у меня то аттестат аудитора есть. а унего - нет....
    Так вот, работал я сама в аудиторских фирмах и в консалтинговых тоже ... забавно очень, что для занятия аудитом у нас в стране нужна лицензия, а для консалтинга- ничего не надо, ни аттестатов ни лицензий... кто захочет - может идти и консультировать... так вот, видела я, кого обычно набирают в консультанты такие - "числом поболее, ценою подешевле"... в аудиторских то фирмах зачасту аттестат и какой-то опыт имеют пара-тройка работников (если не вообще только сам хозяин-директор), а остальные - девочки-мальчики без опыта, на клиентах тренирующиеся и обучающиеся...
    ________________
    "Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола"(В.Франкл).

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Несси
    Ну так от отдельных консультаций то так мало толку иногда, что уж дешевле и надежнее будет вообще ни к каким консультантам не обращаться. Ибо ответственности они никакой не несут за свои консультации. И следовательно, никакой разницы нет - что за деньги в фирме такой консультацию получить, что бесплатно в форуме наподобие клерк.ру получить. И там, и там - гарантий никто не дает.
    .
    Ну не совсем верно. Нам, например, задавали вполне конкретные вопросы. Допустим, описывали какую-нибудь ситуацию. И мы должны были описать бухучет и налогообложение вот этой конкретной операции. Допустим, она новая для бухгалтера. А некторое даже с совершенно простыми вопросами обращались. На которые действительнго, в Консультантах-Гарантах ответ можно найти. Но почуму-то они даже этого не делали. А с другой стороны, зачем им по справочным систеам рыскать, если у них договор на консультационное обслуживание заключен. Вот пусть консультанты и собирают материал.
    И ответственность за консультации (которые мы дали в письменном виде) у нас в договоре прописана была "в размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору на консультационное обслуживание.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    15
    Несси, подпишусь под каждым Вашим словом.

  9. #9
    Аноним
    Гость

    Смешно

    О консультантах

    К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип,
    высовывается из окна и говорит:- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец
    в стаде, ты мне подаришь одну? Немного удивленный пастух отвечает:
    - Конечно, почему бы и нет. Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет
    его
    к мобильному телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт
    НАСА,
    выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места,
    где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует
    эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип
    передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько
    секунд
    отправляет ему E-mail с подтверждением того, что снимок был обработан и
    полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он подключается к
    базе
    данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить
    расчет.
    Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете
    150 страниц на своем миниатюрном принтере. Наконец он говорит пастуху:-У тебя в стаде 1586 овец. - Точно! Именно столько овец у меня в стаде.
    Что ж, выбирай. Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух
    ему
    говорит:- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
    Немного подумав, мужик говорит: - Ну давай. - Ты работаешь консультантом, -
    неожиданно выдает пастух. - Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
    - Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто тебя
    не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос,
    который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не смыслишь в моей
    работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32
    Да-да, такой же анекдот есть и про аудиторов. Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.

  11. #11
    Главпух Аватар для Mela
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    956
    Цитата Сообщение от Несси
    У меня же вот чаще всего возникают такие ситуации, что если я сама для себя не смогла однозначно ответ на некий вопрос сформулировать, журналы почитав, гарантом воспользовавшись, по инету полазив... вобщем, не смогла сама для себя понять... то и на мой вопрос никто нигде мне ответить не может. Вон сколько раз здесь. на клерке, на такие мои вопросы так никто и не ответил. Бывают, видимо, такие вопросы - без однозначного решения...
    Человек, помоги себе сам (с)

  12. #12
    Главпух Аватар для Mela
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    956
    Цитата Сообщение от ВасинаЛена
    Да-да, такой же анекдот есть и про аудиторов. Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
    эххехе тоже слышала этот анек и про вполне определенных аудиторов
    там по тексту это понятно
    но вот концовочку эту не помню!!!!!!!!
    Человек, помоги себе сам (с)

  13. #13
    симаронка Аватар для БУ-ША
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    855
    Ерундой маетесь, товариСЧи! Как разные бухгалтеры так и разные консультанты-аудиторы бывают! От хорошего бухгалтера к начинающему аудитору - один шаг. Абсолютно уверена, что это одна и та же профессия.
    Ситуация, когда главбух имеет аудиторский аттестат, а проверяющий аудитор - мальчик, помошник аудитора без аттестата, свидетельствует о низком профессиональном уровне проверяющей аудиторской фирмы. Нормальный аудитор "цыплёнка" к "матёрому волку" с ревизией не пошлёт! Дураков не мало и среди аудиторов, и среди бухгалтеров! Общечеловеческая какая-то получается проМблемка!
    Дак об чём спорим то?! Находите сами толковых специалистов и эксплуатируйте их за хозяйские денЮжки! Кому плохо?!

  14. #14
    -андрей-
    Гость
    БУ-ША,

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    473
    Цитата Сообщение от ВасинаЛена
    Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
    Полностью согласен.

  16. #16
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    12.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    Дак об чём спорим то?! Находите сами толковых специалистов и эксплуатируйте их за хозяйские денЮжки! Кому плохо?!
    А еже ли научиться еще вопросы правильно им задавать и задание писать ....
    Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
    Это точно. Мы все сами можем сделать. Вот и получается ....

  17. #17
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    консультант, консультанту рознь. один все четко и по теме выложит. др. ничего интересного не скажет!
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    09.08.2006
    Сообщений
    5
    Думаю, что нужны, бухгалтер знать всего действительно не может. Консультант помогает избежать многих подводных камней.

  19. #19
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    12.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    консультант, консультанту рознь.
    Попалось на глаза:
    Консультант - это тот, кто берет ваши часы с тем,
    чтобы сказать вам который час,
    затем кладет их в свой карман, даже не поблагодарив вас,
    и выставляет приличный счет за то, что сообщил вам точное время.

    Из-за таких горе консультантов часто складывается отношение ко всем консультантам.
    А с другой стороны, почему сами "не посмотрели время", а консультанта звали.
    Вопрошание - прокладывание пути

  20. #20
    Клерк Аватар для Ирина В. Петухова
    Регистрация
    16.07.2004
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от -андрей-
    БУ-ША,
    Андрей, присоединяюсь к вашей компашке
    Сори, но это жизнь.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    04.05.2006
    Сообщений
    112
    Позволю себе высказать следующее мнение: консультант бухгалтеру нужен всегда!
    Начинающему - для помощи в решении текущих вопросов;
    Опытному "зубру" - что бы съекономить своё драгоценное (я не шучу) время уходящее на работу с литературой, номрмативной базой и т.п.
    А тому, кто уже не начинающий, но ещё не зубр - для профессионального роста.

    "Плохой" консультант в большинстве случаев - это всего лишь собственные неоправданные ожидания.
    Из любой безвыходной ситуации есть, как минимум, два выхода.

  22. #22
    Клерк Аватар для yante
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Новороссийск, Краснодарский край
    Сообщений
    950
    Цитата Сообщение от ВасинаЛена
    Да-да, такой же анекдот есть и про аудиторов. Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
    Вспомнилось мне такое - года 2 назад встретил

    Вы либо проститутка, либо аудитор , если:
    - Вы очень много работаете сверхурочно;
    - Вам надо много денег, чтобы сделать вашего клиента счастливым;
    - Вы получаете много, но большую часть денег забирает ваш менеджер;
    - Вы проводите большую часть времени в отелях;
    - У вас почасовая ставка, но за хорошую работу вы можете получать
    и дополнительно;
    - вы не гордитесь тем, что вы делаете;
    - ваша фантазия вознаграждается клиентами очень хорошо,
    - вам трудно иметь семью,
    - вы не удовлетворены своей работой,
    - если клиент вас избивает, менеджер посылает вас к другому клиенту,
    - вы часто думаете о том, что говорить людям о вашей работе,
    - когда вас спрашивают, "что вы делаете?", вы не можете объяснить,
    - ваши друзья дистанцируются от вас, а вы предпочитаете общаться только
    с себе подобными "профессионалами",
    - ваши клиенты оплачивают ваши номера в отелях и рассчитываются за
    каждый час работы,
    - ваши клиенты всегда хотят знать, как много вы можете сделать, и
    что они получат за свои деньги,
    - ваш менеджер водит крутой автомобиль - мерседес или BMW,
    - ваш менеджер всегда запрашивает больше, чем вы стоите, но если клиент
    готов платить - это его проблемы,
    - когда вы идете к клиенту, вы выглядите великолепно, когда вы
    возвращаетесь, то вы выглядите, словно вышли из ада,
    - вы добились своей производительности в мучительных испытаниях, даже
    если вы получили очень много баксов, клиент все равно улыбается шире,
    чем вы,
    - клиент всегда думает, что ваша доля в полученной от него сумме гораздо
    больше, чем на самом деле, и поэтому ожидает от вас чуда,
    - каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе "я ни за что не посвящу
    этому занятию остаток своей жизни".

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    16.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Вы, господа, что дорогу никогда ни у кого не спрашивали? Или время не уточняли? А ведь это тоже консалтинг :-). Всегда когда Вы спрашиваете у кого-то совета, если чего-то не знаете или не уверенны в этом - это консалтинг.

    Другое дело, что консультант конечно же должен знать свою область данных "на зубок". Как это проверить? Легко, если Вы знаете этот предмет лучше, чем он :-)

  24. #24
    Аноним
    Гость

    ответ от простого мальчика из аудиторской фирмы

    консультанты нужны хотя б затем, чтоб вовремя доносить новости до опытных зубров. Видел такое не раз: я, Я такая умная, да что вы мне можете вообще сказать и т.п. А при проверке начинают вылазить всякие мелочи и не очень. Последний пример из жизни - ОС дешевле 10т.р. В учетной политике оставили все как было и спокойно списывали весь год. А когда их тыкаешь носом в п.18 ПБУ 6/01, из которого исключили возможность списывать единовременно такие основные средства, начинаются метания: "Ну как же так! Я не согласна!" Я лично за время своей работы видел очень мало бухгалтеров, у которых бы не было пробелов и белых пятен в знаниях.

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    консультанты нужны хотя б затем, чтоб вовремя доносить новости до опытных зубров. Видел такое не раз: я, Я такая умная, да что вы мне можете вообще сказать и т.п. А при проверке начинают вылазить всякие мелочи и не очень. Последний пример из жизни - ОС дешевле 10т.р. В учетной политике оставили все как было и спокойно списывали весь год. А когда их тыкаешь носом в п.18 ПБУ 6/01, из которого исключили возможность списывать единовременно такие основные средства, начинаются метания: "Ну как же так! Я не согласна!" Я лично за время своей работы видел очень мало бухгалтеров, у которых бы не было пробелов и белых пятен в знаниях.

    Тут скорее всего пробел не в знаниях. Нужно учитывать в таких ситуациях существенность нарушения. На некоторые нюансы у главбуха просто не остается времени... При большой загруженности главбух в основном занимается налоговым учетом. Некоторые аспекты бухгалтерского учета, не влияющие на налоговую базу, отступают на второй план. Особенно, если учитывать то, что такое нарушение обычно не приводит к существенному искажению бух. отчетности ( а значит отсутствуют штрафные санкции).

    Хотя я соглашусь с тем, что у многих главных бухгалтеров "понтов" гораздо больше реальных знаний.


    p.s. Кто может работать - работает, а кто не может работать - учит других.

  26. #26
    Клерк Аватар для gluchnaya
    Регистрация
    23.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335
    - каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе "я ни за что не посвящу этому занятию остаток своей жизни"
    *нервно озираясь: я что, так громко это делаю?
    Шли годы, смеркалось...

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ирина В. Петухова Посмотреть сообщение
    Андрей, присоединяюсь к вашей компашке

    Абсолютно согласна

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2006
    Адрес
    Москва И МО
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ... что у многих главных бухгалтеров "понтов" гораздо больше реальных знаний.


    p.s. Кто может работать - работает, а кто не может работать - учит других.
    Очень много посредственностей, как и во всех профессиях. Встречал очень многих Главных, кто просто понятия не имел о суммовых разницах и пр. тревиальных вещах. Недавно общался с одним экспедитором, который слезно просил меня расписаться и поставить печать в его корешке от доверенности. Без этого их главный не принимает накладные и сниает премиальнуй коэффициент c сотрудников. Как это Вам???
    По Москве ищут работу "Главные", поговоришь с ними - везде они радотали и все знают, но вот незадача- работали до 2 лет. До первой проверки или аудита.
    Мое мнение - консультанты и аудиторы нужны, особенно Генам, только они могут оценить качество работы бухов. Не ждать же проверок со стороны.

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Mark_A Посмотреть сообщение
    По Москве ищут работу "Главные", поговоришь с ними - везде они радотали и все знают, но вот незадача- работали до 2 лет. До первой проверки или аудита.
    Ну, к стати, не факт.
    У меня постоянно возникают обратные ситуации: директора готовы платить нормальные деньги за работу только до того момента, пока не прошла проверка. А потом "три года хоть трава не расти". Пытаются срезать зарплату под предлогом того, что тогда было помимо ежедневной работы ещё и восстановление учета, а сейчас только текучка осталась.
    Я уже не говорю о повышении зарплаты.
    Вот так и получается, что выхожу на работу в фирму тогда, когда в ней проблемы, а ухожу когда всё ОК. Просто хочется кушатьс...

  30. #30
    Аноним
    Гость
    Хороший консультант - это продажа своего опыта за деньги. Зачем наступать на грабли, если для этого есть специальный чел, который предупредит где и какие грабли лежать. Вот и все.
    У консультантов во всем мире есть такое понятие "неконсультабельные люди". Это люди, которые в принципе не воспринимающие консалтинг и не нуждающиеся в нем (думающие что не нуждаются).
    Это нормально - каждому свое.
    Я когда-то знал директора фирмы которые искренне был убежден что реклама - это напрасная трата денег. Причина была в том, что он однажды столкнулся с ПЛОХОЙ рекламой и решил что она ВСЯ такая. А на самом деле просто рыночная ситуация в его бизнесе позволяла ему какое-то время держаться на плаву и без рекламу. Как только эта ситуация изменилась бы, он тут же почуствовал бы на себе последствия своего заблуждения.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •