доходы тсж

[Freya]

частные - это какие именно....? Ну, не понимаю я....

[stas®]

Ни вы , ни кто то из оппонентов не привёл в подкрепление своего мнения хоть какой то документ.

Закон прочтите, Kommandor Вы же ахинею несете

[Над.К]

Freya, ну что Вы не понимаете? Собралось физическое или юридическое лицо или несколько лиц и зарегистрировало организацию с организационно-правовой формой частное учреждение. Что тут непонятного? Вы понимаете, когда ООО регистрируют? А тут чего странного?

[Kommandor]

Вы же ахинею несете

Я вас не оскорблял

[stas®]

Я вас не оскорблял

Я тоже. Я оценил уровень сделанных Вами утверждений, для понимания полной бессмысленности которых достаточно прочесть хотя бы первые 2-3 статьи закона о целевом капитале.

[Александр7272]

Такое впечатление , что целевые взносы не накапливаются. Они как только оказываются в кассе - сразу исчезают.

Так же каждая организация может создавать резерв на оплату отпусков, ремонт ОС, в плане счетов даже счет предусмотрен 96, таким образом целевой капитал присутствует везде?
Над.К права, если вопрос по целевому капиталу такой актуальный стоит создать отдельную тему. А так читаешь вопрос, хочешь получить ответ и натыкаешься на совсем постороннюю дискуссию.

[Freya]

Freya, ну что Вы не понимаете? Собралось физическое или юридическое лицо или несколько лиц и зарегистрировало организацию с организационно-правовой формой частное учреждение. Что тут непонятного? Вы понимаете, когда ООО регистрируют? А тут чего странного?

Над.К, может мне пора в отпуск , но я не пойму как звучит организационно-правовая форма частного учреждения, если именно частное учреждение - то о таком даже не слышала....ООО, ЗАО, ОАО - понятно

[Над.К]

но я не пойму как звучит организационно-правовая форма частного учреждения,

Да так и звучит - частное учреждение. В конце концов в Яндексе наберите слова, найдете кучу учреждений

[Kommandor]

Я тоже. Я оценил уровень сделанных Вами утверждений, для понимания полной бессмысленности которых достаточно прочесть хотя бы первые 2-3 статьи закона о целевом капитале.

То есть вы видите в моих словах бессмысленность? , а вот в этой самой теме о доходах ТСЖ вы видите смысл? Да ?
А ничего , что в действующей редакции ЖК РФ записано следующее:

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Так вот у члена ТСЖ такого права никогда не возникало.
В силу того , что участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.

Если вы собственник помещения - можете заглянуть в своё свидетельство.
Не смущает , что если у членов нет права собственности , то их членство прекращается? А если нет членов - что? организация продолжит существование?.
Так о каком доходе каких организаций вы говорите?
А теперь вернёмся к вашей фразе:

Я оценил уровень сделанных Вами утверждений

А судьи кто?®

[stas®]

Что ж вас так носит от темы к теме?
Я оценил Ваше высказывание относительно того, что целевые взносы членов ТСЖ образуют целевой капитал и регулируются федеральным законом "О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЦЕЛЕВОГО КАПИТАЛА НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ". Так вот, это фантазии, которые Вы упорно повторяете вновь и вновь - вместо того, чтобы внимательно прочесть и осмыслить хотя бы первые две статьи этого закона.

[Kommandor]

Что ж вас так носит от темы к теме?

Тема то - одна :Учёт в НКО и жилищном хозяйстве. Аспекты разные.

Я оценил Ваше высказывание

И я - ваши усилия .
И вижу политику двойного стандарта( то, что усердно вытерла Над.К ) И вашу поддержку этого мнения.
Потому и задаю вопрос.
Вместо ответа на него вы опять возвращаетесь к тому, чему уже дали оценку. Ну обменялись частными мнениями. Вопрос задан:

вот в этой самой теме о доходах ТСЖ вы видите смысл? Да ?
А ничего , что в действующей редакции ЖК РФ записано следующее:

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Так вот у члена ТСЖ такого права никогда не возникало.
В силу того , что участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.

Если вы собственник помещения - можете заглянуть в своё свидетельство.
Не смущает , что если у членов нет права собственности , то их членство прекращается? А если нет членов - что? организация продолжит существование?.
Так о каком доходе каких организаций вы говорите?

Вопрос задан по теме топа.

[stas®]

Вы не могли бы более четко сформулировать свой вопрос?

[Юли Я]

Только заметила эту тему, а я уже создала другую "ТСЖ-УСНО".
Так вот если ТСЖ применяет ОСНО или УСНО (доходы-расходы),то все равно не так страшно,а у меня вариант ТСЖ УСНО(Доходы), иными словами облагать налогом я должна поступления за квартплату. В бух. учете 10 лет,но в ТСЖ я недавно,читаю и волосы на голове шевелятся. Последний перл Минфина от 24.08.09г. №03-11-06/2/159. Но ведь у кого то кто сдесь общался были налог. проверки? Поделитесь опытом. Плиззззз.

[Александр7272]

Проверок не было, но с Минфином не согласен. Имеется положительная арбитражная практика, готов поспорить с ними в суде. Налоги плачу только с коммерческой деятельности.

[zas77]

иными словами облагать налогом я должна поступления за квартплату

А с чего Вы это взяли? Или Вы даёте наценку на те работы, которые кто-то выполняет?
Я говорю "работы", потому что услуги перепродать невозможно. Вы не можете услугу получить, дождаться покупателя, а потом продать. Ведь так?
Так, объясните, где и на чём ваше ТСЖ получает доход?

[zas77]

Суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения (Письмо Минфина России № 03-11-06/2/159 от 24.08.09 г.)

По этому письму разъяснения уже были.
Ещё раз задаю Вам вопрос: какие коммунальные услуги вы оказываете тем, кто проживает в вашем ТСЖ:
- у вас своя ТЭЦ,
- своя скважина, из которой вы получаете воду и обеспечиваете жильцов и т.д.?
Причём, учтите, что всё это (для возникновения случая налогообложения) должно находиться не в совместной собственности собственников площадей (как жилых, так и нежилых).

В противном случае эти действия расцениваются как хозяйственная деятельность ТСЖ по ст. 152 ЖК РФ и налогообложению не подлежат

[Lisaya]

мдя, снова да ладом.zas77, и в старых правилах предоставления коммунальных услуг и в новом варианте, который может быть примут, а может быть нет. есть определение коммунальной услуги и для этого нет необходимости иметь все то.что вы перечислили,достаточно купить ресурс и обслужить внутридомовые сети.Еще одно подтверждение вс ему - НК. новые льготы для жилищников

[Юли Я]

У меня знакомая в налоговой (профиль НДС) рассказывала что в 2006г. они стали привязываться к ЖСК,доначислили НДС,но суды продули и поэтому отстали, при этом районные налоговые просили область разъяснить как поступать, те размыто отвечали что внимательно читайте устав ЖСК, но внутренних, письменных разъяснений так и не дождались. Вообщем у налоговой выжидательная позиция, ждут команды "фас" что бы всей кодлой наброситься в случае чего.

[Юли Я]

Проверок не было, но с Минфином не согласен. Имеется положительная арбитражная практика, готов поспорить с ними в суде. Налоги плачу только с коммерческой деятельности.

Если не жалко вылыжите положительный арбитраж.

[zas77]

купить ресурс

Вы же грамотная женщина
Что значит купить ресурс?
Переведите на русский язык

[Александр7272]

Не жалко, но сейчас под рукой нет Консультанта, а так достаточно в любой справочно-правовой системе имеющей судебную базу набрать ТСЖ. Будет время скину.

[zas77]

Если не жалко выложите положительный арбитраж.

Голубушка!
Если Вы разберётесь с понятиях
- работа и
-оказание услуг,
то никакие придирки налоговых Вас не собьют

А "положительный арбитраж" Вы можете найти и здесь в темах этого форума

[zas77]

Вот вопрос и ответ, которые, возможно, уже здесь публиковались, но вновь обратиться к этой публикации не грех. Для удобства ссылки я пронумеровал абзацы.

Вопрос:

Учитываются ли в составе доходов организации - товарищества собственников жилья для целей налогообложения прибыли доходы от оказания услуг по эксплуатации жилого дома (техническому обслуживанию), сдачи в аренду помещений, а также средства, взимаемые с жильцов за коммунальные услуги? При этом средства, которые поступают за коммунальные услуги, передаются организациям, непосредственно оказывающим эти услуги.

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 14 мая 2004 г. N 26-12/33049

1. В соответствии с Федеральным законом "О товариществах собственников жилья" от 15.06.96 N 72-ФЗ товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.

2. В соответствии с письмом МНС России от 22.03.2002 N 02-2-12/42-Л 461 определение налоговой базы и уплата в бюджет налога на прибыль некоммерческими организациями, имеющими доходы от коммерческой предпринимательской деятельности, производится в общеустановленном порядке, определенном главой 25 НК РФ.

3. В соответствии со статьей 247 НК РФ объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. Прибылью для российских организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 НК РФ.

4. Согласно статье 248 НК РФ к доходам относятся доходы от реализации, которыми признается выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав и внереализационные доходы.

5. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах (п. 2 ст. 249 НК РФ).

6. Таким образом, получаемые товариществами собственников жилья доходы от оказания услуг по эксплуатации жилого дома (техническому обслуживанию) и сдачи в аренду помещений, являются доходами некоммерческой организации, учитываемыми для целей налогообложения прибыли в составе доходов от реализации услуг и внереализационных доходов.

7. При определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются доходы, указанные в статье 251 НК РФ. Установленный этой статьей перечень является исчерпывающим.

8. Согласно пункту 2 статьи 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, перечисленные безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.

9. Постановлением Правительства РФ от 02.08.99 N 887 "О совершенствовании системы оплаты жилья и коммунальных услуг и мерах по социальной защите населения" предусмотрено, что граждане, проживающие в домах, относящихся к жилищному фонду (кроме собственников частных домовладений), независимо от формы собственности оплачивают коммунальные услуги, к которым относятся водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение, вывоз бытовых отходов, обслуживание лифтового хозяйства и др.

10. Сбор платежей за коммунальные услуги производится собственником жилья или организацией, уполномоченной выполнять эти функции.

11. Следовательно, указанные средства, взимаемые с жильцов на основании счетов, выставленных организациями, непосредственно оказывающими коммунальные услуги, в размере фактически потребленных жильцами указанных услуг, не учитываются в составе доходов организации - товарищества собственников жилья для целей налогообложения прибыли.

12. В случае превышения взимаемых с жильцов средств над суммами фактически использованных ими коммунальных услуг, равно как при использовании указанных средств на иные цели, названные средства рассматриваются в качестве дохода товарищества собственников жилья для целей налогообложения прибыли.

Заместитель руководителя Управления советник налоговой службы I ранга
А.А. Глинкин

По-моему, здесь изложено всё достаточно чётко и ясно. Поэтому, от комментариев воздержусь.

[Lisaya]

ПИСЬМО
от 14 мая 2004 г. N 26-12/33049

ток мы живем в условияхнового ЖК,

Что значит купить ресурс?

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

ну ничего нового,все то же Постановление правительства РФ

[zas77]

Ещё раз повторюсь: нельзя купить услугу и её позже кому-то перепродать.
Если чиновники высказали глупость, то зачем же это за ними повторять?
Какие ресурсы из перечисленных Вы готовы купить и перепродать, спустя какое-то время, после того, как найдёте на покупателя?

Почему Вы меня не поймёте, может, я непонятно выражаюсь?

[Александр7272]

Согласен с Владимиром. И самое наглядное доказательство тому Газпром и структуры отвечающие за транспортировку газа, которые оказывают услугу именно по транспортировке газа, а не перепродают его конечному потребителю. Мы обслуживаем общедомовые сети, а услуги предоставляют коммунальщики.