×
×
Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 236
  1. #91
    Покинул этот раздел Аватар для ADSemenov.ru
    Регистрация
    23.01.2004
    Адрес
    199048, СПб, В.О., 15 линия, 70-28. тел. +7 812 321-7591, +7 911-96-301-96
    Сообщений
    891
    Цитата Сообщение от zas77
    ...Только, смотря для кого!!!... Но для управляющей компании, к которым отнисится ТСЖ и ЕИРЦ это - транзит платежей. И никакой коммерции.
    По первой фразе: НК для всех един. Ст.3 п.1 НК РФ.

    По второй фразе: Что такое транзит? Подозреваю, что ни в одном кодексе такого термина нет. Есть ГК РФ с его видами договоров (агентирование, поручения и разновидности их). Так вот, применение их тоже приводит к единообразным налоговым и бухгалтерским последствиям для ВСЕХ лиц. Точно так же ЛЮБАЯ организация, приобретая что-то по поручению кого-то и за его счёт, будет иметь так называемый Вами "транзит". А не заключая таких договоров будет иметь реализацию. Да и "транзит" обыно не бесплатен и берётся за него до 3% сверху — а это уже реализация.

    Совершенно очевидно, что дело не в типе организации, а в оформлении договоров.
    Praemonitus praemunitus

  2. #92
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от ADSemenov.ru
    По первой фразе: НК для всех един. Ст.3 п.1 НК РФ.
    В таком случае, ответьте, пожалуйста на такой вопрос:
    Фирма купила бычка. Какие проводки ей необходимо сделать?

    Не подумайте, грешным делом, что здесь какой-то подвох.
    Ни в коем случае.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  3. #93
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Но для управляющей компании, к которым отнисится ТСЖ и ЕИРЦ это - транзит платежей. И никакой коммерции.
    Ну вы уж определитесь,либо управляющая компания, либо тсж.УК- однозначно реализация и НДС,ЕРЦ-это отдел бухгалтерии выделенный в отдельное предприятие и не более

  4. #94
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm
    А проводку 20-60 вы выкинули? поступили деньги 51,50- 76, 86, оплатили поставщику услуги 86,76-51,а на 20 пусть болтаются остатки и на 60 тоже
    Растолкуйте, пожалуйста, что Вы имели ввиду, когда это писали. До меня, старика, это не доходит.

    1 Когда в ТСЖ поступают платежи за коммунальные услуги (у нас они настолько обязательные, что никакие изменения в платёжке не допускаются. Надеюсь, у вас так же):
    - от членов ТСЖ = 51 / 86,
    - от прочих = 51 / 76.
    2. Стороние обслуживающие организации (СОО) выставляют счета на основании договора между ней и ТСЖ = 86 / 60 (по каждой СОО).
    3. ТСЖ перечисляет ден. средства сторонним организациям за услуги, которые те оказали жильцам дома = 60 (Теплоцентраль, Водоканал, Радио, ТВ-ант., Канализация и т.д.) / 51
    4. На р/с и кассе остаются средства для уставной деятельности ТСЖ на содержание:
    - Администрации,
    - Дворников,
    - Электриков,
    - Слесарей и т.д. В некоторых ТСЖ появляются и моляры и пр. ремонтники
    - на приобретение строительных и пр. хоз.материалов.
    Обычно, следующие проводки:
    86 / 70,
    86 / 68,
    50 / 51,
    70 / 50,
    86 / 10,
    10 / 50 и т.д.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  5. #95
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    от членов ТСЖ = 51 / 86,
    - от прочих = 51 / 76.
    Вот в корне не правильный подход.Если только у вас не кассовый метод.
    Во первых 62-86(если уж вы не хотите через 90,буду писать по вашей схеме)сформировали задолженность членов и не членов.
    Это для того,чтоб на 86 четко можно было отследить начисления,т.е деньги месяца, а не все поступление денег,за прошлый год,авансы.По вашей схеме 51-86 на 86 собираются все деньги,что пришли,а должно быть начисление.
    на 20 собрали затраты с 10,60,70,68,76 и т.д
    списали затраты 86-20,в результате по оборотам месяца на 86 либо дефицит илбо излишки-непотраченное.
    поступили деньги от населения 51,50-62.Заплатили поставщику 60,76-51,50.
    Что то еще?
    В моем варианте с реализацией все через 90 счет.


    И простите, но вы идеалист.По вашей схеме получается,что водоканал и тепловики,а иже с ними энергетики предъявили дому столько,сколько собрали с населения в ТСЖ,либо,что еще веселее,в ТСЖ все согласились платить столько,сколько предъявил поставщик.
    Последний раз редактировалось m'm; 22.03.2006 в 13:32.

  6. #96
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm
    на 20 собрали затраты с 10,60,70,68,76 и т.д...
    В моем варианте с реализацией все через 90 счет..
    У ТСЖ нет производственных затрат. Поэтому, вместо счёта 20 в НКО используется сч. 86 или 96. И никакого сч. 90
    По вашей схеме получается,что водоканал и тепловики,а иже с ними энергетики предъявили дому столько,сколько собрали с населения в ТСЖ,либо,что еще веселее,в ТСЖ все согласились платить столько,сколько предъявил поставщик
    У приличного ТСЖ должен быть запас средств, как бы страховой резевный фонд. А потом, при правильной организации работы и составленных договоров, вопросов не возникает
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  7. #97
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Ладно,что б не спорить предлагаю :
    1.смета доходов-расходов
    2. в квитанции писать не квартплата, а членские взносы на содержание общего имущества
    3.дождаться разумных объяснений налоговиков
    4.не надеятся тем,кто с тепловыми сетями и водоканалом не работал,что им будут предъявлять столько,сколько начислили жильцам
    Последний раз редактировалось m'm; 22.03.2006 в 14:00.

  8. #98
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    Вчера мне дали письмо, распечатанное из Консультанта. Письмецо Минфина от 03 марта 2006г. № 03-03-04/4/45 касательно обсуждаемой темы. К сожалению, мне не удалось найти письмо ни на сайте Минфина, ни в инете. Есть ли у кого-нибудь возможность привести письмо на ветке (для сильно интересующихся)??

  9. #99
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Никма
    Вчера мне дали письмо
    А что в нём, если вкратце?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  10. #100
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    А что в нём, если вкратце?
    Да все то же. Плата за за содержание, управление домом, коммунальные услуги и т.д. квалифицируются как выручка от реализации и учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль и НДС.
    Наша налоговая вернула двум соседним ТСЖ НДС. И к коммунальным платежам не цепляется, т.к. они транзитом проходят через ТСЖ.
    Однако,прислала информационные письма, явно списанные с писем Минфина от 07.2005г. Теперь объектом внимания налоговой стало техобслуживание . ТСЖ, естественно , с налоговой не согласны и собираются судиться...
    Посмотрела свой договор с Теплосетью, там говорится, что ТСЖ покупает теплоэнергию, а про реализацию жильцам ничего не сказано.

  11. #101
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Вопрос: Товариществом собственников жилья (ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, которые являются не чем иным, как целевыми поступлениями, то есть поступлениями, полученными с определенной целью, а именно для обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, что соответствует целям создания ТСЖ.
    Согласно п. 2 ст. 251 НК РФ при определении базы по налогу на прибыль целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные получателями по назначению, не учитываются. Обязательные платежи членов товарищества полностью соответствуют критериям, предъявляемым к целевым поступлениям в абз. 1 п. 2 ст. 251 НК РФ.
    Просим разъяснить следующие вопросы.
    1. Учитываются ли обязательные платежи и (или) взносы членов ТСЖ (фактически являющиеся членскими взносами), связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества и использованные по целевому назначению, при определении налоговой базы по налогу на прибыль?
    2. Подлежат ли начиная с 2004 г. расходы на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляемые ТСЖ силами собственных работников за счет обязательных платежей и взносов членов ТСЖ, обложению НДС?
    Подлежат ли включению в налоговую базу по НДС полученные от членов ТСЖ для расчетов с поставщиками тепловой энергии по показаниям счетчиков суммы денежных средств, превышающие суммы, уплаченные ТСЖ за тепловую энергию?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 3 марта 2006 г. N 03-03-04/4/45

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения налоговой базы по налогу на прибыль и налогу на добавленную стоимость товарищества собственников жилья и сообщает следующее.
    1. Правовое положение и основы деятельности товариществ собственников жилья и жилищно-строительных кооперативов регламентируются в настоящее время Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - ЖК РФ) и иными правовыми актами, предусмотренными законодательством Российской Федерации, регулирующим соответствующие правоотношения.
    Жилищные и жилищно-строительные кооперативы в соответствии со ст. 116 ГК РФ и ст. 110 ЖК РФ являются потребительскими кооперативами - формой некоммерческого добровольного объединения граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме.
    Товариществом собственников жилья, как это установлено ст. 135 ЖК РФ, признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
    Из положений указанных выше законодательных актов следует, что на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья или жилищного, жилищно-строительного кооператива (далее - ТСЖ и ЖСК), являющегося высшим органом управления ТСЖ и ЖСК, в товариществе могут устанавливаться обязательные платежи, вступительные и иные взносы членов товарищества, а также могут образовываться специальные фонды товарищества, расходуемые на предусмотренные уставом цели, включая восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования.
    Статьями 153 и 154 ЖК РФ на членов ТСЖ и ЖСК возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плату за коммунальные услуги.
    При этом ст. 155 ЖК РФ установлено, что члены ТСЖ либо ЖСК или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе, вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ либо органами управления ЖСК или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
    Жилищное законодательство, таким образом, предусматривает обязанность участия членов ТСЖ и ЖСК своими средствами в реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома, форма которого в зависимости от решения, принятого органом управления ТСЖ либо ЖСК, может квалифицироваться как плата за жилое помещение и коммунальные услуги либо как взносы членов ТСЖ и ЖСК, направляемые на установленные цели.
    Некоммерческие организации, в том числе ТСЖ и ЖСК, согласно ст. 246 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) являются плательщиками налога на прибыль организаций и определяют налоговую базу в порядке, установленном гл. 25 Кодекса.
    Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, предусмотрен ст. 251 Кодекса.
    В частности, в соответствии с п. 2 ст. 251 Кодекса целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях в виде вступительных взносов, членских взносов, паевых вкладов, а также пожертвований, признаваемых таковыми в соответствии с ГК РФ, не учитываются при определении налоговой базы. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
    Гражданское законодательство и законодательство, регулирующее порядок образования имущества потребительских кооперативов, не запрещает потребительским кооперативам предусматривать в уставах помимо вступительных и паевых взносов, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для данной правовой формы организации, и иные источники формирования имущества кооператива, включая целевые взносы своих членов.
    Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций, признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
    Исходя из изложенного, плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.
    2. Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. В связи с этим при оказании услуг по техническому обслуживанию, техническому ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства, оказываемых собственными силами ТСЖ за счет целевых взносов его членов, следует исчислять налог на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
    Что касается превышения сумм денежных средств, полученных от членов ТСЖ, над суммами, уплаченными товариществом собственников жилья поставщикам тепловой энергии, то согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются денежные средства, полученные в счет увеличения доходов или иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
    Таким образом, указанные суммы подлежат включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ

    03.03.2006

  12. #102
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Никма
    Посмотрела свой договор с Теплосетью, там говорится, что ТСЖ покупает теплоэнергию, а про реализацию жильцам ничего не сказано
    Посмотрите повнимательнее формулировку. Теплосеть продаёт теплоэнергию не ТСЖ и жильцам дома. Обратите на это внимание и подкорректируйте или перезаключите договор.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  13. #103
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Стопченко
    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-03-04/4/45
    Спасибо за публикацию.
    Сейчас говорить ничего не буду. А свои коментарии дам завтра.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  14. #104
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Посмотрите повнимательнее формулировку. Теплосеть продаёт теплоэнергию не ТСЖ и жильцам дома. Обратите на это внимание и подкорректируйте или перезаключите договор.
    __________________
    Ваш вариант возможен только при непосредственном управлении жильцов,без УК и ТСЖ,

    А в отношении письма Минфина,что ж этого я и ждала.Теперь писем будет больше.

  15. #105
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Кстати, есть и более ранние письма Минфина (автор все тот же Иванеев) по этому поводу:

    от 1 ноября 2004 г. N 03-04-09/19
    01 августа 2005 г. N 03-03-04/4/28


    Если надо, могу опубликовать.

  16. #106
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Ну первое письмо я посмотрела, оно действовало в рамках закона о товариществах собственников жилья, поэтому его сразу отметаем, сейчас действует ЖК "объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом." Несколько иначе звучат определения и термины.

    Теперь второе.вот выдержка из него "При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций налогоплательщики не учитывают доходы, поименованные в ст. 251 Кодекса.
    Так, согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), в том числе целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности в виде осуществленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительных и членских взносов.
    При этом перечень доходов организации, относимый п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям, является закрытым, и в нем не предусмотрено такого вида доходов некоммерческой организации, как обязательные платежи на ремонт общего имущества товарищества собственников жилья.
    Таким образом, поступления в виде обязательных платежей членов товарищества собственников жилья на ремонт общего имущества товарищества относятся к доходам, учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций."
    Что и требовалось доказать.

  17. #107
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от m'm
    в квитанции писать не квартплата, а членские взносы на содержание общего имущества
    В этом случае банк берет комиссию при перечислении оплаты. У нас люди из-за 65 руб. комиссии сразу прекратили платить. Пришлось вернуться к определению "квартплата".

  18. #108
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    Ваш вариант возможен только при непосредственном управлении жильцов,без УК и ТСЖ,
    Я что-то не понимаю...В чем закавыка?
    Теплосеть и ТСЖ ( в лице председателя ) заключили договор о продаже теплоэнергии ТСЖ.

  19. #109
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Что можно сказать по Письму Минфина от 3 марта 2006 г. N 03-03-04/4/45? Что оно - сумбурное и противоречивое.
    Если в одном месте говорится:
    Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, предусмотрен ст. 251 Кодекса.
    В частности, в соответствии с п. 2 ст. 251 Кодекса целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях в виде вступительных взносов, членских взносов, паевых вкладов, а также пожертвований, признаваемых таковыми в соответствии с ГК РФ, не учитываются при определении налоговой базы. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений
    И это понятно и логично.

    Дальше изложение в п.1 письма идёт по аналогии с фразой «казнить нельзя помиловать»
    Вот эта другая мысль, которая, как-то даже, противоречит первой:
    Гражданское законодательство и законодательство, регулирующее порядок образования имущества потребительских кооперативов, не запрещает потребительским кооперативам предусматривать в уставах помимо вступительных и паевых взносов, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для данной правовой формы организации, и иные источники формирования имущества кооператива, включая целевые взносы своих членов.
    Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций, признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
    Исходя из изложенного, плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса
    Чтобы состыковать две эти мысли в единый смысл, необходимо прочитать п.2.
    Там говорится, что исчислять НДС (а, следовательно, и платить НП) следует с услуг, оказываемых собственными силами ТСЖ.

    Таковы вот взгляды на этот вопрос чиновников из Минфина.

    В то же время, эксперт по бухучёту в НКО И.А. Фельдман считает, что «в рамках своей уставной деятельности ТСЖ никому никаких услуг не оказывает. Осуществляется не услуга, а уставные обязательства, носящие некоммерческий характер.
    Важно отметить, что самостоятельное управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечение его эксплуатации и распоряжение им в пределах, установленных ЖК РФ, - всё это входит в уставную деятельность товарищества, которую нельзя трактовать, как услуги, если эта деятельность осуществляется силами самого ТСЖ.»
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  20. #110
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Цитата Сообщение от Никма
    Я что-то не понимаю...В чем закавыка?
    Теплосеть и ТСЖ ( в лице председателя ) заключили договор о продаже теплоэнергии ТСЖ.
    Реализация у ТСЖ, при непосредственном управлении жильцами, а это третья форма,которую предлагает ЖК, реализация идет непосредственно жильцу.

  21. #111
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm
    Реализация у ТСЖ, при непосредственном управлении жильцами, а это третья форма,которую предлагает ЖК, реализация идет непосредственно жильцу.
    Не понял, о какой третьей форме Вы говарите. Только, ТСЖ ни свет, ни тепло или воду жильцам не реализует. Товарищество только собирает деньги и транзитом переводит их поставщику.
    Что здесь непонятного?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  22. #112
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    Что здесь непонятного?
    Что-то мне не понятно ( с утра пораньше ) кто мы есть. Я имею ввиду свое ТСЖ. Созданы в бытность закона о ТСЖ.Все жильцы - члены ТСЖ.
    m'm
    ,
    пожалуйста, поясните по поводу договора. Договор -"неправильный"?

  23. #113
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Договор правильный.
    Три формы управления многоквартирным домом: Управляющая компания, ТСЖ,непосредственное управление.
    Теперь по коммуналке:Отличительные особенности деятельности по поставке энергетических ресурсов и предоставлению коммунальных услуг


    Отличия 1.Поставка и передача энергетических ресурсов 2,Предоставление коммунальных услуг

    Законодательное регулирование
    1,Ст.539-548 ГK РФ;ФЗ от 14.04.1995 № 41-ФЗ; ФЗ от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике»ФЗ от 28.12.2004 № 210-ФЗ
    2.Раздел VII ЖК РФ ФЗ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 № 2300-1

    Вид деятельности, согласно национальной системы стандартизации 1.Раздел Е части III «Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг» ОК 004-93
    2.Раздел O части III «Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг» ОК 004-93Код 042 (Коммунальные услуги) «Общероссийского классификатора услуг населению» ОК 002-93 (ОКУН)

    Виддоговора
    1.Договор поставки (купли-продажи) энергии.
    2.Договор управления многоквартирным домом (ст.162 ЖК РФ)Договор о предоставлении коммунальных услуг.

    Поставщик, исполнитель 1.Организация коммунального комплекса, согласно определения ст.2 ФЗ от 30.12.2004 № 210-ФЗ 2.Управляющие организации, разделы VII-VIII ЖК РФ

    Потребители
    1.Управляющие организации, ТСЖ Граждане, проживающие в индивидуальных жилых домах
    2.Собственники помещений в многоквартирном доме,Наниматели жилых помещений Пользователи нежилых помещений

    Требования к качеству
    1.Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей, ГОСТ 13109-99.
    2.ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия»,ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»

    .Порядок учета и расчетов
    1.Общедомовой коммерческий учет, При отсутствии приборов учета - расчет по тепловому и водному балансу (ПУТЭиТ), или в порядке согласованном сторонами (ст.544 ГК РФ)
    2.Индивидуальный прибор учета,Норматив потребления (п.1. ст.157 ЖК РФ)

    Цена договора
    1.ФЗ от 14.04.1995 № 41-ФЗ; ФЗ от 30.12.2004 № 210-ФЗППРФ от 26.02.2004 № 109,
    2.п.2.ст.157 ЖК РФ;п.п. «б» п.3 ППРФ 17.02.2004 № 89

    Порядок оплаты
    1.ППРФ от 04.04.2000 № 294, ст.2 ФЗ от 14.04.1995 № 41-ФЗУказ Президента от 18.09.1009 № 1091
    2.ст.155 ЖК РФ, ППРФ от 30.07.2004 № 392; ППРФ от 26.09.2004 № 1099

    Используемое оборудование
    1.«Системы энергоснабжения», «объекты коммунальной инфраструктуры»(тепловые сети, объекты электросетевого хозяйства, системы газоснабжения)
    2.«Инженерные коммуникации дома… механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование…» (ст.36 ЖК РФ)

    Основания прекращения
    1.ст.546 ГК РФ, ст.38 ФЗ «Об электроэнергетике»ППРФ от 05.01.1998 № 1; ППРФ от 22.06.1999 № 664 Неоплата в течение 3-х месяцев; Нарушение Правил предоставлении коммунальных услуг (п.4.3., 5.1.3.)
    Ответственность Ограниченная (ст.547 ГК РФ)*при поставке электрической энергии гражданам – полная (ст.38 закона «Об электроэнергетике»)
    2.Полная (ст.15 ГК РФ, ст.12, 13 ФЗ «О защите прав потребителей»)

    Лицензия
    1.Лицензия на деятельность по продаже электрической энергии гражданам,Лицензия на деятельность по эксплуатации электрических, тепловых, газовых сетей (в настоящее время не требуется)
    2. Лицензия не требуется.

    Органы контроля
    1.Ростехнадзор, ФАС РФ, ФСТ РФ.
    2.Жилищные инспекции, Роспотребнадзор.

  24. #114
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Никма
    Что-то мне не понятно, кто мы есть. Я имею ввиду свое ТСЖ. Созданы в бытность закона о ТСЖ. Все жильцы - члены ТСЖ.
    Как вы были ТСЖ, так и остались. Не имеет значение, что закон о ТСЖ вошёл в ЖК РФ. Все расчёты остались без изменений. Моё пожелание Вам откорректировать договор так, чтобы у налоговой не возникло желание обложить Товарищество нежелательными налогами при неправильных формулировках.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  25. #115
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Теперь объясняю чего наваяла. Это таблица, только скопировать таблицей не получилось.То что под номером1, это поставщики ресурсов услуг,посталяют организациям.То что под номером два,это уже поставка коммунальных услуг населением жилищными организациями.Вот из-зи этих различий к подходу и оценке деятельности и выплывают два договораодин поставки ресурсов(тепловые сети, водоканалы), другой поставки коммунальных услуг(ТСЖ,УК населению).вот из-зи них нет транзитных договоров,т.к требования к поставке ресурса из которого получается коммунальн6ая услуга и требования коммунальной услуги, которая получилась путем преобразования ресурса очень различны.

  26. #116
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    zas77, специпльно для вас на примере тепла: ТСЖ получило тепло в гикокаллориях,а предоставило населению отопление.Тепловики отопление не поставляют.

  27. #117
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    [B]m`m.[B]
    спасибо за разъяснения. Я поняла о чем Вы говорите.Действительно,есть договор на продажу-покупку теплоэнергии в Гкал. А сдругой стороны расчет за отопление и ГВС происходит на основании тарифов.
    Сомневаюсь, что наша налоговая вникает в эти тонкости.
    Сейчас они озабочены техобслуживанием.

  28. #118
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm
    скопировать таблицей не получилось
    А попробуйте ещё раз. Только приложите эту таблицу к тексту сообщения , загрузить с вашего компьютера, обзор, открыть, загрузить

    Успехов!
    Тогда мы увидим Вашу табл.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  29. #119
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Ну не получается, давайте пошагово,что делать
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось m'm; 05.04.2006 в 07:34.

  30. #120
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    ПАЛУЧИЛАСЬ!

Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •