С какого момента ценная бумага признается акцией?

**Ju-Ju** · 15.03.2006, 11:59

С какого момента ценная бумага признается акцией при учреждении АО?

**Ol-ga** · 15.03.2006, 12:14

Акцией она признается с момента регистрации АО, но распорядится ее можно только после регистрации выпуска ц/б

**Ju-Ju** · 15.03.2006, 12:21

т.е. до регистрации выпуска акций акционер вправе пользоваться правами, предоставленными ею...так?

а в случае если акция не оплачена, но выпуск зарегистрирован?
- такая ценная бумага является акцией?

Каким требованиям должна отвечать акция, чтобы она могла участвовать в гражданском обороте?

Может ли акция АО, приобретенная на основании абз.4 п.1 ст.34 Закона от 26.12.1996 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» (т.е. по прошествии одного года с момента гос.регистрации АО, т.к. акционер не оплатил), участвовать в гражданском обороте?

**Ol-ga** · 15.03.2006, 12:23

Если акция не оплачена, то см. Устав, если акционер не выполнил свои обязательства по оплате уставного капитал, то что написано в Уставе и в законе об АО.

**Ju-Ju** · 15.03.2006, 12:46

спасибо, сама бы я не догадалась...
уже смотрела все что можно и нельзя!

В соответствии с абз.4 п.1 ст.34 Закона от 26.12.1996 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» если акция не оплачена акционером, то право собственности на акцию переходит к АО.НО!!!
В данном случае ценная бумага не отвечает требованиям "акции"!!!Так,
Согласно п.1 ст.2 Закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

А в рассматриваемом случае:
В соответствии с абз.5 п.1 ст.34 Закона от 26.12.1996 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» акции, право собственности на которые перешло к обществу, не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, по ним не начисляются дивиденды.

Когда же акция может участвовать в гражданском обороте???

**Dima77** · 15.03.2006, 13:06

а в случае если акция не оплачена, но выпуск зарегистрирован?
- такая ценная бумага является акцией?

естественно... млин... загнули однако вы...

акция всегдя является акцией... другое дело что у нее может быть ограничен объем прав по тем или иным причинам

Если акция не оплачена, то запрещается совершать сделки с такой акцией, и она не дает право голоса на ОСА (если Уставом не сказано иное)

**Dima77** · 15.03.2006, 13:07

Когда же акция может участвовать в гражданском обороте???

А конкретней, что вас интерисует?

**sema** · 15.03.2006, 13:08

Ju-Ju, в чем проблема опиши или у тебя теоретические изыски?

**Ju-Ju** · 15.03.2006, 13:23

уточню вопрос:
с какого момента я вправе заключать гражданско-правовые сделки с именными бездокументарными обыкновенными акциями?

с какого момента акции, приобретенные АО на основании абз.4 п.1 ст.34 Закона от 26.12.1996 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», могут быть предметом конкретной сделки?

**Dima77** · 15.03.2006, 13:43

с какого момента я вправе заключать гражданско-правовые сделки с именными бездокументарными обыкновенными акциями?

с момента их полной оплаты и регистрации отчета об итогах выпуска

ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ!!!!!!!!!!

**Ju-Ju** · 15.03.2006, 14:01

так в том-то и дело, что они не оплачены!!!
общество приобрело акции на основании закона!!!
а теперь АО хочет реализовать их, т.к. законом предусмотрена его обязанность это сделать в течение одного года с момента их приобретения!

можно ли "приобрести" акции на основании закона, не потратив деньги (не оплатив ничем)?

такие (не оплаченные) акции могут участвовать в гр-пр обороте?

**Dima77** · 15.03.2006, 14:05

а теперь АО хочет реализовать их, т.к. законом предусмотрена его обязанность это сделать в течение одного года с момента их приобретения!

можно ли "приобрести" акции на основании закона, не потратив деньги (не оплатив ничем)?

они должны быть оплачены при приобретении по цене размещения

**Ju-Ju** · 15.03.2006, 14:19

они должны быть оплачены при приобретении по цене размещения

т.е. само АО должно заплатить самому себе за собственные акции?

как эта процедура вообще выглядит??

**Ol-ga** · 15.03.2006, 15:29

Платит обществу третье лицо, приобретающее акции, если в течение года (если не ошибаюсь со сроком) акции не реализовать, то общество обязано их погасить, то есть они аннулируются.

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 06:41

Платит обществу третье лицо, приобретающее акции

В соответствии с абз.4 п.1 ст.34 Закона от 26.12.1996 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» в случае неполной оплаты акций в течение года с момента гос.регистрации АО право собственности на акции переходит к обществу.

Такие акции должны быть реализованы обществом по цене не ниже их номинальной стоимости не позднее одного года после их приобретения обществом, в противном случае общество обязано принять решение об уменьшении своего уставного капитала.

В данном случае речь идет о приобритении акций обществом!!!

А вопрос состоит в том, что законодатель имел ввиду, когда говорил о "прибритении обществом"??

Как толковать слово "приобритение"??

Я НИГДЕ не могу найти обязанность АО оплатить собственные акции!!!

Единственное, что я нашла - АО обязано внести изменения в реестр владельцев ц/б!

**Dima77** · 16.03.2006, 06:50

Ju-Ju,

Я НИГДЕ не могу найти обязанность АО оплатить собственные акции!!!

гм... при чем здесь АО... вам же ответили... выше

они должны быть оплачены при приобретении по цене размещения

Платит обществу третье лицо, приобретающее акции, если в течение года (если не ошибаюсь со сроком) акции не реализовать, то общество обязано их погасить, то есть они аннулируются.

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 07:19

Закон говорит, что акции должны быть реализованы в течение года с момента их приобретения обществом!!

Перед тем как реализовать АО должно их приобрести!!!

как АО должно их приобретать?

Внести запись в реестр владельцев ц/б и все??
а оплачивать собственные акции самому себе - как это сделать? и нужно ли это делать??

**Dima77** · 16.03.2006, 07:24

Ju-Ju,

Внести запись в реестр владельцев ц/б и все??

внести запись в реестр акционеров

уведомить бывшего владельца акций

каких либо договоров здесь быть не может

если он не оплатил ни одной акции, то можно и не уведомлять

ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 августа 2001 г. N 21

Ju-Ju,

Внести запись в реестр владельцев ц/б и все??

ДА

а оплачивать собственные акции самому себе - как это сделать?

НИКАК

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 07:39

в таком случае...
вот как можно делать деньги:
1) создай АО
2) объяви УК в размере сколько хочешь заработать
3) оплати 50 %
4) подожди годик с момента гос. регистрации АО
5) не оплачивай в течение этого года остальную часть акций
6) пусть твое АО неоплаченные акции "приобретет", т.е. внесет соответствующую запись в реестр владельцев ц/б (АО в этом случае не несет никаких расходов за собственные акции!!!)
7) и вот с момента, когда АО внесет соответствующую запись в реестр владельцев ц/б, твое АО может купить все чего захочет!! АО может расплатится этими акциями! т.е. воздухом!

так?

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 07:43

АО может расплатится этими акциями!

в данном случае такая сделка является "реализацией" или "размещением"?

Понимаете, наш законодатель императивно сказал - АО обязано реализовать акции в течение года с момента их прибретения обществом...

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 08:06

Вот АО, как законопослушное юр.лицо, реализовало эти акции в течение года с момента их приобретения в соответствии с законом...

реализовало!

т.е. обогатилось, заплатив воздухом!!!

С момента такой реализации УК не нужно уменьшать...

Кстати, у меня возник еще вопрос:
В бухучете как отражается приобретение акций обществом?
ведь в течение года в б/у задолженность по оплате УК числится за акционерами!
С момента, когда АО внесет соответствующую запись в реестр валадельцев ц/б, в бухучете что изменится???
задолженность акционеров автоматически погашается!
но в таком случае:
за кем числится задолженность???
или с момента внесения записи в реестр владельцев ц/б задолженность по оплате УК погашается?? - что за ерунда получается!!!
ведь оплаты никакой не произошло!

На основании абз.1 п.1 ст.27 Закона № 208-ФЗ акции общества, право собственности на которые перешло к обществу в соответствии со статьей 34 настоящего Федерального закона, являются размещенными до их погашения.

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 08:16

Вопросы:
за кем числится задолженность с момента приобретения акций обществом?

могут ли акции, имеющие статус как размещенные до их погашения, быть предметом гражданско-правовой сделки?

что является предметом сделки, когда общество реализует эти акции? (я понимаю, что нелепо звучит, но тем не менее..)?

с какого момента ценная бумага признается акцией в целях ее реализации?

**Dima77** · 16.03.2006, 09:31

7) и вот с момента, когда АО внесет соответствующую запись в реестр владельцев ц/б, твое АО может купить все чего захочет!! АО может расплатится этими акциями! т.е. воздухом!

Ju-Ju, вы упорно не хотите "догонять" простые вещи

На все ваши вопросы ответы уже были даны, но вы упорно продолжаете их копировать, да еще и в разных ветках

Почитайте получше 208-ФЗ об АО и 39-ФЗ о РЦБ, а также пост. ФКЦБ на которое я дал сцилку.... потому как от вопросов типа "с какого момента ценная бумага признается акцией?" немного штормит.

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 11:53

Я уточню вопрос:
С какого момента ценная бумага признается акцией в целях ее реализации?

Пример:
1) прошел год с момента гос. регистрации АО
2) часть акций не оплачено акционером
3) на основании закона к АО перешло право собственности на неоплаченные акции
4) с момента приобретения обществом этих акций у АО возникла обязанность их реализовать (в течение года с этого момента)
5) у АО отсутствует обязанность оплачивать свои собственные (неоплаченные акционером) акции, т.к. в соответствии с законом такие акции считаются «размещенными до их погашения».
6) АО обязано внести соответствующую запись в реестр владельцев ц/б и с этого момента акции считаются «приобретенными» обществом.

Конкретная ситуация:
В соответствии с п.1 ст.34 ФЗ «Об АО» такие акции должны быть реализованы обществом по цене не ниже их номинальной стоимости не позднее одного года после их приобретения обществом, в противном случае общество обязано принять решение об уменьшении своего уставного капитала.

Из анализа всего вышеизложенного следует, что…
Акцией она признается с момента регистрации АО
Но АО вправе реализовать акции с момента их приобретения.
Моментом приобретения считается момент внесения соответствующей записи в реестр владельцев ц/б.

НО!
У МЕНЯ ВОПРОСЫ!

ПРОБЛЕМА в том, что СОБСТВЕННЫЕ акции НЕ входят в ИМУЩЕСТВО этого общества (ст.220 НК)!!!
Эти акции являются частью уставного капитала этого АО!!!
Каким образом они могут участвовать в гражданско-правовом обороте?

С какой стати у АО существует право РЕАЛИЗОВАТЬ свой собственный уставный капитал???

Наш законодатель из-за неверного употребления в Законе № 208-ФЗ слов «реализовать» и «право собственности» создал такую головоломку для юриста!!

**Dima77** · 16.03.2006, 12:16

С какого момента ценная бумага признается акцией в целях ее реализации?

С какой стати у АО существует право РЕАЛИЗОВАТЬ свой собственный уставный капитал???

Вопросы у вас... мягко говоря... странные.

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 12:31

видимо я не правильно формулирую вопросы

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 13:03

юр.лицо может реализовать только свои активы!!!
УК - это пассив!

С какой стати АО имеет право выступать в гражданско-правовом обороте поставщиком своих собственных неоплаченных акций??!!!

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 13:17

В рассматриваемом случае в результате "реализации" акций обществом другая сторона по такому договору становится АКЦИОНЕРОМ!

А у меня ситуация - АО "реализовало" акции по договору мены (акции в обмен на недвижимость), в результате чего УК оказался оплаченным и еще НДС получило с этой сделки!
т.е. АО = поставщик,
вторая сторона по договору = покупатель акций + акционер!

видали как деньги делают? сделка - мнимая!
а вы мне: "смени подпись", "смени подпись"...

не все так просто, как кажется на первый взгляд!!!

**Ju-Ju** · 16.03.2006, 13:26

Акционер = инвестор!!!

Акционер не может быть "покупателем" акций (с точки зрения налогового права)!

АО не может быть поставщиком акций (с точки зрения налогового права)!

Вы условия задачи читали???
Я же говорю о частном случае!!!
____
Я обратилась к вам с вопросами, потому что считала вас компетентными в их разрешении!

Я не преследую цель демонстрировать свои знания, поэтому советы заглядывать в букварь не уместны!

____
Козья Морда, вы видимо не дружите с бухучетом и налоговым правом...

**sema** · 16.03.2006, 13:27

Сообщение от Ju-Ju

В рассматриваемом случае в результате "реализации" акций обществом другая сторона по такому договору становится АКЦИОНЕРОМ!

А у меня ситуация - АО "реализовало" акции по договору мены (акции в обмен на недвижимость), в результате чего УК оказался оплаченным и еще НДС получило с этой сделки!
т.е. АО = поставщик,
вторая сторона по договору = покупатель акций + акционер!

видали как деньги делают? сделка - мнимая!
а вы мне: "смени подпись", "смени подпись"...

не все так просто, как кажется на первый взгляд!!!

кхе... т.е. вы не разу не видели как акции оплачивают имуществом?)))

Тема: С какого момента ценная бумага признается акцией?

Опции темы

Поиск по теме