С какого момента ценная бумага признается акцией?

[amd]

который главбух квалифицировал как "реализация"...

Так еще и главбух есть?

[Ju-Ju]

юрист должен знать детали!

[Ju-Ju]

сделка уже давно заключена клиентом!
я тут результаты анализирую...
...пытаюсь найти "защиту" от налорганов!

[amd]

сделка уже давно заключена клиентом!
я тут результаты анализирую...
...пытаюсь найти "защиту" от налорганов!

Тяжело вам! Искренне сочувствую.

[Ju-Ju]

Тяжело вам! Искренне сочувствую.

...и это все, что вы можете мне сказать??

[Ju-Ju]

Мне очень нравится этот сайт - много здесь практических советов!
Единственное, что огорчает - отсутствие уважения у отдельных личностей к задающему вопрос...
...если вы не понимаете своего собеседника, то надо задавать вопросы!
...а не унижать самих себя демонстрацией своего негатива к этому собеседнику!
Вы с клиентами также разговариваете?
а они порой вообще не имеют знаний о праве, даже азов закона!

[amd]

Ju-Ju, Вы допускаете одну ошибку. Вы набрали каких-то фактов, кусочков из законодательства, сложили мнение и просите его опровергнуть. Вы не столько задаете вопрос, сколько отстаиваете свое, уже сложившееся мнение, не давая, при этом, себе труда вникнуть в задаваемые вам вопросы и даваемые вам ответы. Кроме того, из ваших формулировок очень трудно вытянуть суть проблемы. Если уж вы задаете вопрос, постарайтесь формулировать его так, чтобы он был понятен без приложения титанических усилий и без необходимости задавать кучу уточняющих вопросов. И еще. Если вы задаете вопрос, значит вы сами разобраться не можете и просите помощи. В этом ничего зазорного нет, для этого форум и существует. Но тогда уж постарайтесь избегать безаппеляционных суждений и внимательнее относитесь к доводам ваших собеседников. Если вы ждете уважительногои внимательного отношения к себе, почему бы не проявить его к другим, тем более это вы к ним обратились, а не они к вам. Не обижайтесь.

[Денис В.]

Акции, а что?
Записи в реестре, что ли?)))))

Так.. давай разбираться.
Мнения как я понимаю два.
Акция на балансе эмитента:
1. не ценная бумага.
2. ценная бумага с принудительно ограниченными правами.

Какого мнения придерживаешься?

Ju-Ju, Вы еще забыли упомянуть НДС и НДПИ. А это имеет не меньшее отношение данному вопросу.

amd, хех... НДС имеет отношение (ст. 170.. в частности п.4).

[Dima77]

Какого мнения придерживаешься?

2 - ценная бумага с принудительно ограниченными правами

[Денис В.]

понял твое мнение завтра буду писать протокол разногласий))

[amd]

2 - ценная бумага с принудительно ограниченными правами

Мне тоже так кажется. И в реестре она таковой значится, и в решении о выпуске и в отчете. От смены владельца она ценной бумагой быть не перестала. А права да, закон временно ограничил.

[amd]

Денис В.,

amd, хех... НДС имеет отношение (ст. 170.. в частности п.4).

Поглядел и не понял. Или проглядел. Что вы имеете ввиду?

[Лисятина]

Денис В., Поглядел и не понял. Или проглядел. Что вы имеете ввиду?

знакомые слова встречаются кажется в п. 3 ))

[Денис В.]

Поглядел и не понял. Или проглядел. Что вы имеете ввиду?

Если это признавать реализацией чего-то, не облагаемого НДС, то будет эта типареализация участвовать в распределении входного НДС или нет - вот в чем вопрос

[faust]

Денис В., про вексель у векселедателя:
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...hl=залоговому#

[Ju-Ju]

Если вы задаете вопрос, значит вы сами разобраться не можете и просите помощи.

именно так оно и есть!
...иначе зачем я здесь?

[Ju-Ju]

из-за "шаткости" и "неясности" правового статуса ц/б у меня и возникли вопросы о квалификации договора мены в случае, когда их собственником является само АО.

вот и хочу разобраться всесторонне - что есть акция в данном случае.

[Ju-Ju]

Как вы думаете:
если "размещение" является частью процедуры "эмиссии" в соотв. со ст.19 ФЗ о рынке ц/б,то
акции, имеющие статус "размещенные до их погашения" в соответ со ст.34 ФЗ об АО
- такие акции надо размещать или они уже являются размещенными?
- какой НПА в этом случае подлежит применению (ФЗ о рынке ц/б подлежит применению?)???

- с какого момента акции считаются размещенными?
- с момента внесения соответствующей записи в реестр владельцев ц/б?

[amd]

Денис В., Лисятина, Признаю, погорячился. Только я бы другой пример привел. ст.170п.3 +ст.171 п.11. Дейсвительно проблема НДС вылезает при оплате акций основными средствами. И у акционера и у эмитента. Насчет размещение=реализация пока сомневаюсь. Все же эта операция по смыслу своему является инвестированием, а не покупкой. Продажа акций одним акционером другому (третьему лицу) разумеется сюда не относится. Я бы скорее все эти сомнения объяснил неаккуратностью законодателя в выборе формулировок.
Отсюда и ответ на вопрос

Если это признавать реализацией чего-то, не облагаемого НДС, то будет эта типареализация участвовать в распределении входного НДС или нет - вот в чем вопрос

Не реализация это. Я имею ввиду размещение.

[amd]

С другой стороны, боюсь налорги с этим не согласятся. Если все же рассматривать акцию, как вещь, то акционер продал эту вещь эмитенту, тот является теперь ее временным владельцем. Она никуда не делась, в реестре новый владелец прописан. Права да, ограничены, не голосует и т.д. За год должен ее либо продать, либо погасить. В таком ракурсе будет реализацией имущества, не облагаемого НДС. Не знаю... А как тогда погашение проводить? Как списание "сгоревшего" имущества?
Все же, мне кажется, размещение правильнее. Тогда все логично, разместить не смогли, погасили, количество акций уменьшилось, УК тоже.

[Ju-Ju]

акционер продал эту вещь эмитенту, тот является теперь ее временным владельцем. Она никуда не делась, в реестре новый владелец прописан.

amd, неоплаченные первоначальным акционером акции перешли к эмитенту по истечение года с момента гос.регистрации эмитента.
акционер ничего не продавал эмитенту!
на основании ст.34 ФЗ об АО эмитент стал собственником акций.
у эмитента возникла обязанность внести в реестр владельцев ц/б об этом запись - вот все его действия, оплаты никакой нет.
...теперь он выполнил обязанность "реализовать" - заключил договор мены!

[amd]

Ju-Ju,

заключил договор мены!

Не нравится мне эта идея. А вы не могли бы сформулировать вашу конечную цель. Вам просто интересно? Вы сделку оспорить хотите?
Тут еще один момент важен. О каком выпуске речь идет? Ст 25 п.2 "При учреждении общества все его акции должны быть размещены среди учредителей." А УК какой, минимальный?
Неплохо было бы всю инфу выложить, а не догадки строить, я уже про это говорил. Я до сих пор не знаю ОАО или ЗАО обсуждаем. Тоже может быть важно.

[Ju-Ju]

amd,
1) акционер не оплатил акции (должен был оплатить недвижимостью) в течение года с момента гос.регистрации эмитента
2) на основании ст.34 ФЗ об АО к эмитенту перешло право собственности на обыкновенные именные бездокументарные акции
3) в течение года с момента приобретения акций у эмитента возникла обязанность их реализовать
4) в этот период (3) между эмитентом и тем же самым акционером был заключен договор мены - акции на недвижимость
5) сделка одобрена и ОСА и СД
...
5) главбух эмитента квалифицировал такую операцию как "реализация" и сделал "доход" эмитенту в размере НДС от этой недвижимости
...
передо мной задачи:
- дать квалификацию сделки
- найти защиту от налорганов

[amd]

сделал "доход" эмитенту в размере НДС от этой недвижимости

Это как? Вы ничего не перепутали? Причем здесь доход?
Далее, поворяю вопросы.
1. ОАО или ЗАО?
2. Размер УК?
3. Какая часть УК приходится на неоплаченные акции?
4. Когда это было? Конкретные даты. Дата регистрации, дата "договора мены". Зарегистрирован ли переход права собственности не недвижимость? Когда, дата?
5. Выпуск кажется у вас зарегистрирован, вы об этом писали, да?

[amd]

amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.

Ушли от темы кароче.

Бездокументарная тоже?

[Dima77]

Бездокументарная тоже?

ес-с-с-но...
amd, столько ж измышлений было на эту тему...
ЦБ - это документ (независимо от того документарная она или бездокументарная). Документ - это вещь...

[amd]

ес-с-с-но...
amd, столько ж измышлений было на эту тему...
ЦБ - это документ (независимо от того документарная она или бездокументарная). Документ - это вещь...

Меня, наверное, в очередной раз клинит... Но документ в БЕЗдокументарной форме звучит хорошо.
Тут, мне кажется основной вопрос, идет речь об оплате УК, или нет. Если размещение, то точно да, а если купля-продажа, то ?
Если там, конечно, с остальным все в порядке.

[Dima77]

Тут, мне кажется основной вопрос, идет речь об оплате УК, или нет. Если размещение, то точно да, а если купля-продажа, то ?

Все же это не купля-продажа, но заключаемый договор с эмитентом будет иметь черты договора купли-продажи... аналогично с "меной"

[amd]

Dima77, Там, мне кажется, вопрос в том, что по старым правилам, если это купля-продажа(мена), возникает обязанность по уплате НДС у акционера. Он продал недвижимость с НДС, а купил акции без НДС. А если оплата УК, то нет. Оплатил имуществом и ладно. По новому, это все равно. Я попросил даты выложить, пока нет ответа. И там еще один вопрос, когда оценка была. Между первой оценкой и оплатой, я так понимаю, больше года прошло. Стоимость имущества уменьшилась, а акций, естественно нет. Тоже глядеть надо.
И еще, сюда загляни http://www.lawinstitut.ru/ru/science...apolinska.html