С какого момента ценная бумага признается акцией?

[Ju-Ju]

В соответствии с ФЗ о рынке цб:

Обращение ценных бумаг - заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги.

Размещение эмиссионных ценных бумаг - отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско-правовых сделок.

[Денис В.]

Размещение - термин не налоговый.

Является ли отчуждение неденежного имущества в оплату акций эмитенту реализацией по смыслу главы 21 и ст. 39, то мое мнение - не является.

Является ли для эмитента повторное размещение своих акций реализацией ценных бумаг (по смыслу как 280-й, так и 170-й статей) - имхо нет, не является.

ЗЫ. фраза про "право собственности эмитента на приобретенные им же собственные акции" ИМХО нивелируется отсутствием прав, этими акциями удостоверяемыми.

[Денис В.]

ОФФ. Есть очень много людей, которые считают, что индоссамент на векселедателя создает у последнего право собственности на вексель. Я тебе не кидал сцылку на юрклубовскую битву по этому вопросу?

Неа, кинь, а?????? Оччень интересно.

Размещение цб не является реализацией!
Только обращение цб – реализация!

Имхо, не совсем корректное утверждение. Обращение тоже не всегда реализация... А размещение для некоторых может являться и реализацией но это не ваш случай

перевел, спасибо!
но я знаю ответ, что нет, не является.

Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.
Я согласен в данном вопросе, но есть мотивация и в обратную сторону

[Ju-Ju]

перевел, спасибо!
но я знаю ответ, что нет, не является.

Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.

неужели наконец-то меня стали понимать...
это же похожая ситуация, что и с векселями (право собственности векселедателя)...

[Аноним]

Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.
Я согласен в данном вопросе, но есть мотивация и в обратную сторону

Не вводи её в сомнения)))) П то опять цирк начнется.

[Ju-Ju]

Аноним, спасибо тебе за твое рвение мне помочь...

[Денис В.]

Ju-Ju, наконец-то Вы научились излагать

это же похожая ситуация, что и с векселями (право собственности векселедателя)...

хех... а Вы уверены, что оно есть? Право на бумагу не дает никакого права ИЗ бумаги...

[Денис В.]

Не вводи её в сомнения)))) П то опять цирк начнется.

Думаю, не начнется! А тема-то интереснаяяяя...

[Ju-Ju]

наконец-то оценили!

Право на бумагу не дает никакого права ИЗ бумаги

вот-вот!!!
так что же АО имеет в собственности?
- запись в реестре цб и все?

[Аноним]

Думаю, не начнется! А тема-то интереснаяяяя...

С точки зрения теории да. А на практике обычно все элементарно. Тем более жужу не диссер пишет, а в стандартную ситуацию въехать пытается.


ЗЫ: Что то меня форум сегодня постоянно аборт на вход делает.. выкидывает.

[Денис В.]

Имхо да. И еще право (и даже обязанность) распорядиться этой бумагой... как типасобственник.

наконец-то оценили!

хех.. тема поднимается на моей памяти раз 3-й или 4-й Оценили... но чуть раньше

[amd]

Мне кажется весь сыр-бор из-за того, что они оформили все это договором купли продажи (мены). На самом деле, речь идет о размещении. Свои собственные акции общество в принципе по договору купли продажи уступить не может, что при первом размещении, что при повторном. В данном случае Ju-Ju, заклинился на слове "реализовать" и, отсюда, сделал вывод о купле-продаже имущества, а дальше поехали вопросы, а есть ли это имущество, доходы, налоги и прочая фигня.
Вообще, наверное, в законе правильнее было бы употребить в данном случае слово "разместить..." а не "реализовать" Тогда бы, у некоторых юристов, крыша бы не съезжала, и они не путали бы размещение с обращением.

[Ju-Ju]

спасибо, что продолжаете дискуссию...

[Денис В.]

С точки зрения теории да. А на практике обычно все элементарно. Тем более жужу не диссер пишет, а в стандартную ситуацию въехать пытается.

Думаю, да, тут все проще...
А на тему права на/из бумагу(и) копий много поломано.. в т.ч. и тут

З.Ы. а хто вы?

[Денис В.]

amd, а Вы уверены, что в данном случае вообще нужен договор???

[Ju-Ju]

в законе правильнее было бы употребить в данном случае слово "разместить..." а не "реализовать"

об этом и речь!

[Ju-Ju]

вот и я спрашиваю - формулировка предмета договора должна быть разной в случае купли-продажи (или мены) акций и в случае размещения?

Почему в случае размещения договор не нужно заключать?

[amd]

amd, а Вы уверены, что в данном случае вообще нужен договор???

Я бы обошелся, передал бы имущество в оплату акций и запись в реестре сделал. Единственно, если там недвижимость, я уже забыл, пойдут регистрировать, попросят, я думаю, договор о передаче права собственности хоть какой-нибудь. Если бы оплата деньгами была, точно без договора можно было бы обойтись.

[Аноним]

Думаю, да, тут все проще...
А на тему права на/из бумагу(и) копий много поломано.. в т.ч. и тут

З.Ы. а хто вы?

Заложил меня вчера))))))), а теперь спрашивает кто))))

Да тут вопрос вообще не вправах, а в технике))

Иду жаловаться ... на выкидывание с форума....

[Аноним]

Я бы обошелся, передал бы имущество в оплату акций и запись в реестре сделал. Единственно, если там недвижимость, я уже забыл, пойдут регистрировать, попросят, я думаю, договор о передаче права собственности хоть какой-нибудь. Если бы оплата деньгами была, точно без договора можно было бы обойтись.

актом можно обойтись

[Dima77]

amd,

Свои собственные акции общество в принципе по договору купли продажи уступить не может, что при первом размещении

хм... а вот при подписке никого не удивляет оформление отчуждения акций эмитентом к первому их владельцу договором купли-продажи...

[Ju-Ju]

Значит, по формулировке предмета договора не возможно различить где договор купли-продажи акций и где договор на размещение?

[amd]

актом можно обойтись

Наверное да, но я бы для регистрации сделал бы договор. Там новаций не любят, есть в перечне документов договор, вот и дай договор.

[Аноним]

Наверное да, но я бы для регистрации сделал бы договор. Там новаций не любят, есть в перечне документов договор, вот и дай договор.

у меня тока сча зарегили по акту. нормалек.

[amd]

amd, хм... а вот при подписке никого не удивляет оформление отчуждения акций эмитентом к первому их владельцу договором купли-продажи...

Согласен, но при подписке там помимо предмета договора, еще условия всякие, типа цены, сроков оплаты... Я ж не говорю, что договор вообще не нужен. Просто купля-продажа цб меня всегда смущала. Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет. А так, что-то вроде покупки юрадреса выходит. Интересно, можно ли ввести понятие бездокументарного юрадреса.

[amd]

у меня тока сча зарегили по акту. нормалек.

Спасибо, буду знать. В Москве?

[Dima77]

Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет.

amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.

Ушли от темы кароче.

[amd]

amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.

Ушли от темы кароче.

По букве договора, да. Тоись, притворная сделка

[Денис В.]

Согласен, но при подписке там помимо предмета договора, еще условия всякие, типа цены, сроков оплаты... Я ж не говорю, что договор вообще не нужен. Просто купля-продажа цб меня всегда смущала. Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет. А так, что-то вроде покупки юрадреса выходит. Интересно, можно ли ввести понятие бездокументарного юрадреса.

Все условия в принципе можно определить в решении собрания...

Значит, по формулировке предмета договора не возможно различить где договор купли-продажи акций и где договор на размещение?

Тебе же фауст написал, что это не договор купли-продажи...
Это если и договор, то совсем иной. Как ты его обзовешь - не важно.

[Денис В.]

amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.

Хех.. а отчуждается что?