ИП и расчетный счет в банке

[Над.К]

1. Да
2. Ни с какого. Потому что как только Вы сообщите, начнутся неприятиности. Хотя бы потому, что при открытии счетов еще и банк извещает налоговую. В данном случае извещения от банка не будет, и вопросы у налоговой возникнут сразу.
Вот Вам постановление ФАС СЗО, можете поизучать

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 2006 года Дело N А42-4916/2006

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Малышевой Н.Н., судей Бухарцева С.Н., Хохлова Д.В., рассмотрев 26.12.06 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску на решение Арбитражного суда Мурманской области от 17.08.06 по делу N А42-4916/2006 (судья Сигаева Т.К.),

УСТАНОВИЛ:

Индивидуальный предприниматель Бойко Елена Александровна обратилась в Арбитражный суд Мурманской области с заявлением о признании недействительным решения от 05.04.06 N 22-2006 Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску (далее - инспекция).

Решением от 17.08.06 суд удовлетворил заявление.

В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.

В кассационной жалобе инспекция, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального права, просит отменить судебный акт и принять по делу новое решение.

Кассационная жалоба рассмотрена в отсутствие представителей сторон, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания.

Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.

Как следует из материалов дела, Бойко Елена Александровна осуществляет предпринимательскую деятельность на основании Свидетельства о государственной регистрации от 03.11.2004 серии 51 N 000782392. Предприниматель и Московский коммерческий банк "Москомприватбанк" (далее - банк) 06.12.05 заключили договор N 217MU/05 об открытии и порядке ведения рублевого счета для обеспечения расчетов с использованием корпоративных международных пластиковых карт Blitz Business Card (далее - договор).

На основании этого договора для обеспечения расчетов банк открыл предпринимателю счет N 40802810500027279855, о чем в адрес инспекции направил сообщение 519005 N 006164.

Предприниматель сведения об открытии счета в банке в налоговый орган не представил.

Инспекция, усмотрев в действиях налогоплательщика наличие состава правонарушения, предусмотренного пунктом 1 статьи 118 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), составила акт от 14.02.06 N 13/06 о нарушении законодательства о налогах и сборах, в котором отразила, что предпринимателем не представлено в налоговый орган письменное уведомление об открытии им расчетного счета.

По результатам проверки налоговый орган принял решение от 05.04.06 N 22-2006 о привлечении Бойко Е.А. к ответственности, предусмотренной статьей 118 НК РФ, в виде взыскания 5000 руб. штрафа.

Посчитав решение инспекции незаконным, предприниматель Бойко Е.А. обратилась с заявлением в арбитражный суд.

Суд удовлетворил заявление, признав, что решение инспекции не соответствует нормам Налогового кодекса Российской Федерации, так как у налогоплательщика отсутствует обязанность сообщать налоговому органу об открытии счета, поскольку он не является банковским счетом по смыслу статьи 11 НК РФ.

Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения судом первой инстанции норм материального и процессуального права, считает, что решение суда подлежит отмене, а жалоба инспекции - удовлетворению.

В соответствии с пунктом 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики обязаны в десятидневный срок письменно сообщать в налоговый орган об открытии или закрытии счетов. Для целей применения Налогового кодекса Российской Федерации под счетом понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей (пункт 2 статьи 11 НК РФ).

В соответствии с пунктом 1.4 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного Центральным банком Российской Федерации 24.12.2004 N 266-П (далее - Положение), банковские карты являются видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у кредитной организации - эмитента, осуществившей эмиссию банковских карт.

Эмиссия банковских карт для юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт (пункт 1.6 Положения).

В соответствии с пунктом 1.12 Положения совершение операций по банковскому счету клиента (физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица) производится на основании договора банковского счета, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

В данном случае на основании договора N 217MU/05 предпринимателю 06.12.05 открыт новый счет для осуществления расчетов с использованием международной пластиковой карты. Договором N 217MU/05 предусмотрены условия как открытия специального счета, так и обслуживания пластиковых карт. На этот счет могут как зачисляться, так и расходоваться денежные средства. Признакам, определяющим понятие "счета", используемым в рамках налогового законодательства, а именно: наличие договора на открытие банковского счета, возможность использования счета для зачисления и расходования денежных средств, счет N 40802810500027279855, открытый предпринимателю в банке, соответствует.

Предусмотренные договором ограничения по пополнению счета только с расчетного счета предпринимателя, без участия третьих лиц, не лишают его понятия договора банковского счета, установленного статьей 845 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Следовательно, предпринимателю в соответствии с договором N 217MU/05 открыт счет, об открытии которого он обязан в соответствии пунктом 2 статьи 23 НК РФ представить сведения в налоговый орган.

Ссылка суда на договор от 28.11.05 N 272798 является ошибочной, поскольку этот договор заключен на расчетно-кассовое обслуживание, а не на открытие счета.

При таких обстоятельствах судебный акт подлежит отмене.

Учитывая, что в материалах дела имеется достаточно доказательств, кассационная инстанция считает возможным, не направляя дело на новое рассмотрение, принять новое решение об отказе в удовлетворении требований заявителя.

Руководствуясь статьями 286, 287 (пункт 2 части 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 17.08.06 Арбитражного суда Мурманской области по делу N А42-4916/2006 отменить.

В удовлетворении требований предпринимателя Бойко Е.А. отказать.

Председательствующий
МАЛЫШЕВА Н.Н.

Судьи
БУХАРЦЕВ С.Н.
ХОХЛОВ Д.В.

[BorisG]

... с какого момента начинается отсчет 7 дней для уведомления?

Ни с какого.

[BorisG]

Вот Вам постановление ФАС СЗО, можете поизучать

Да в нем, собственно, и изучать то нечего.
Доводы предпринимателя необоснованы по опредедению, в силу специфики открытого счета, о чем ясно говорит и его номер, и 205-П:
40802 - счета индивидуальных предпринимателей. Независимо от того, карточный это счет, или нет.

[TaxMaster]

Ни с какого.

Я вот конечно сильно-сильно извиняюсь, но это F.A.Q. или собрание личных убеждений? ;) Вот же цитата:

- 40817 - текущий счет физ.лица. Если вы ИП и используете этот счет в предприн. деятельности, то обязаны сообщить о нем в налоговую. Если НЕ используете, например, просто храните личные накопленные средства, то НЕ обязаны

и её вроде никто не опровергал. Или есть какая-то разница, если сначала открыл карточку, а потом ИП или наоборот?

[TaxMaster]

Да в нем, собственно, и изучать то нечего.
Доводы предпринимателя необоснованы по опредедению, в силу специфики открытого счета, о чем ясно говорит и его номер, и 205-П:
40802 - счета индивидуальных предпринимателей. Независимо от того, карточный это счет, или нет.

Ну это вобщем-то да, меня вот что напрягает, что даже вроде приличный дружелюбный банк, не только настойчиво не напоминает клиенту о необходимости уведомления, но и невсегда дает нормальное уведомление об открытии р/с, а договор банковского счета зачастую не содержит всю необходиму информацию для уведомления

[Над.К]

TaxMaster, для справки - форум это всего лишь место для высказывания субъективных мнений отдельных людей, не более того Если Вы пытаетесь найти здесь истину в последней инстанции, Вы пришли не по адресу.

[TaxMaster]

TaxMaster, для справки - форум это всего лишь место для высказывания субъективных мнений отдельных людей, не более того Если Вы пытаетесь найти здесь истину в последней инстанции, Вы пришли не по адресу.

Да лана, не горячитесь, что такое форум я знаю. Просто этот форум более-менее специализированный и профессиональный, поэтому стремает каждый раз отделять зёрна от плевел :-( Я понимаю может не всем людям есть с кем поговорить.

[Antoha]

Привет всем,я здесь новичёк.Мне 19 лет(студент второго курса)
и у меня есть несколько идей для собственно дела.
Недавно я подал документы на регистрацию в качестве ИП,написал
заявление на переход на УСНО(6%).В пятницу мне надо идти получать свидетельство.
Вопросы такие:
1)Мне обязательно нужно открывать расчёт?
2)Семь дней которые отводятся для открытия счёта начинаются с момента
фактического получения свидетельства о регистрации наруки?
3)По прикидкам у меня в первые пол года дохода не будет=>
тратиться на обслуживание счёта денег не будет.Какой банк вы мне посоветуете,чтобы открыть и забыть на время про счёт т.е. не надо будет
кажды месяц бегать в банк и оплачивать за обслужывание.Чтобы при
снятии "налички" процент был <1%. и чтобы пореводить на карточку можно было???
4)Какие документы надо для открытия р/с,скока это стоит и скока это займёт времени примерно?
5)Допустим я открыл р/с.Что мне делать дальше,каким образом проинформировать налоговую и как узнать,что она проинформирована.
6)после того как проинформирую налоговую можно с чистой совесть
заниматься бизнесом.
7)После этого в отношении "я и государство" мне остантется сдавать
каждые 3 месяца(примерно) тока диклорации и платить в ПФ?
З.Ы.Понимаю что не по теме ,но всёже что получить комплексто ответы на ВСЕ мои вопросы сразу:
обязательно ли мне платить в ПФ,если я занимаюсь бизнесом и у меня нет работников кроме меня самого?Как часто надо платить и какую сумму(обязательную)?

[BorisG]

... Вот же цитата:

- 40817 - текущий счет физ.лица. Если вы ИП и используете этот счет в предприн. деятельности, то обязаны сообщить о нем в налоговую. Если НЕ используете, например, просто храните личные накопленные средства, то НЕ обязаны

и её вроде никто не опровергал.

еще раз, НК действительно неделает раличий между счетами. А вот банк сообщает в налоговую только о счетах определенного типа.
Об этих же счетах необходимо сообщать и в налоговую. Зачем искать себе приключения и создавать проблемы самой налоговой

... Или есть какая-то разница, если сначала открыл карточку, а потом ИП или наоборот?

На самом деле разницы, конечно, нет.
Только вот... если Вы скажете в банке, что счет для ведения предпринимательской деятельности, 40817 Вам не откроют.

[SergeiP]

Вопросы такие:
1)Мне обязательно нужно открывать расчёт?
2)Семь дней которые отводятся для открытия счёта начинаются с момента
фактического получения свидетельства о регистрации наруки?
?

1. Не обязательно.
2. У Вас бред, измерьте температуру Открывать и закрывать счета
можете когда угодно и сколько угодно. А вот _после_ открытия или закрытия счета нужно уведомить налоговую в семидневный срок.

[Над.К]

Antoha, со счетом лучше подождать, открыть всегда успеете. Платить взносы в ПФ надо не зависимо от того, есть у Вас доходы или нет. Платите по 150 рублей в месяц.
Почитайте вот это http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=101381

[Antoha]

Не,открывать придётся полюбому.
А оповещать налоговую как о р/с?
Где лучше(в каком банке) открыть?

[Над.К]

Где лучше(в каком банке) открыть

А вам все равно, что в Калиниграде. что во Владивостоке Или мы отгадать должны Ваше местопроживание
Открыть счет можно за неделю. Зачем Вам это надо сейчас?
Оповещать налоговую специальным бланком.

[login75]

1)Мне обязательно нужно открывать расчёт?
***
нет, не обязательно. но если откроешь, в течении 7 дней обязан уведомить нологовую по местожит-ву

2)Семь дней которые отводятся для открытия счёта начинаются с момента
фактического получения свидетельства о регистрации наруки?
***
с момента открытия счета в банке

3)По прикидкам у меня в первые пол года дохода не будет=>
тратиться на обслуживание счёта денег не будет.Какой банк вы мне посоветуете,чтобы открыть и забыть на время про счёт т.е. не надо будет
кажды месяц бегать в банк и оплачивать за обслужывание.Чтобы при
снятии "налички" процент был <1%. и чтобы пореводить на карточку можно было???
***
или сбербанк или ближайший к дому, для удобства. если сбер - параллельно открывай карточку маэстро (120руб в год), будешь переводить на нее деньги и снимать в сбербанкомате беспроцентно

4)Какие документы надо для открытия р/с,скока это стоит и скока это займёт времени примерно?
***
те, которые получишь в налоговой при открытии ИП. 2 дня у меня "открывали"

5)Допустим я открыл р/с.Что мне делать дальше,каким образом проинформировать налоговую и как узнать,что она проинформирована.
***
придешь в налоговую по местожит. и заполнишь спецбланк - они выдадут

6)после того как проинформирую налоговую можно с чистой совесть
заниматься бизнесом.
***
да

7)После этого в отношении "я и государство" мне остантется сдавать
каждые 3 месяца(примерно) тока диклорации и платить в ПФ?
***
да. в конце года еще надо будет сдать перс.учет в ПФ


обязательно ли мне платить в ПФ,если я занимаюсь бизнесом и у меня нет работников кроме меня самого?Как часто надо платить и какую сумму(обязательную)?
***
да, обязательно. ежемесячно 100руб накоптельная часть и ежемесячно 50 руб. страховая.

[Antoha]

Спасибо,всем кто ответил на мои вопросы!!!
Помогли разобраться в теме(хоть немного)...

[Larky]

хочу подытожить:
Вы как физ.лицо в банке можете открыть ... :
- 40817 - текущий счет физ.лица. Если вы ИП и используете этот счет в предприн. деятельности, то обязаны сообщить о нем в налоговую.

Если Вы ИП, то не можете использовать этот счет в предпринимательской деятельности... Потому как счет этот называется
текущим счетом физического лица, не связанным с предпринимательской деятельностью... И сообщать в налоговую о нем нет необходимости...

[BorisG]

Если Вы ИП, то не можете использовать этот счет в предпринимательской деятельности...

Не фантазируйте. На самом деле жесткого запрета на использование этого счета нет ни в одном документе.

[Аноним]

Очень внимательно прочла все о ИП на УСН, и данную тему про расчетный тоже..У нас ситуация такая. Руководитель мой (ООО) хочет открыть на работников ИП на УСН (6%), те чтобы с зарплаты платить только 6%, а не 13%+ЕСН.Казалось бы-все легально, хотим госу-ву налоги платить(могли бы в конвертике давать), но банки настораживаются!Говорят, что если будет доход только и никаких расходов, то это автоматом- обналичка.. ну не бред...Что вы думаете вообще о этой схеме(какие могут быть подводные камни)?Мне ничего плохого в голову не приходит-только напряг с банками

[Cooler]

Что вы думаете вообще о этой схеме(какие могут быть подводные камни)?

Очевидный подводный камень - риск переквалификации таких "предпринимательских" договоров в трудовые. Со всеми вытекающими.

После этого "напряг с банками" покажется детской игрой в песочнице, бо по крайней мере один такой "предприниматель" сидит, крепко и надолго: http://www.klerk.ru/articles/?27038

Воспользуйтесь поиском по форуму, тема достаточно много обсуждалась.

[Над.К]

Хм, у меня вот ИПшники за аренду личного имущества все время деньги получают. Никаких расходов при этом нет.
На самом деле опасность другая - переквалификация договоров гражданско-правовых в трудовые. Но это только через суд. А вообще, схема уже настолько распространенная, что скоро начнет отмирать - когда схемы слишком распространены, они уже действуют на налоргов, как красная тряпка на быка
Работников-то много? Если перевести всех, то слишком заметно

[Arhivarius]

Подскажите, пожалуйста, где скачать бланк уведомления налоговой об открытии расчетного счета.

[Над.К]

Arhivarius, много раз выкладывали в форуме, нажмите кнопку поиск

[Arhivarius]

Arhivarius, много раз выкладывали в форуме, нажмите кнопку поиск

ОК, нашел. Предложение: сделать FAQ по бланкам

[Елена_М]

Может кому полезно будет - я опять про р/с ИП и пользование собственными деньгами. Чем пользуюсь личто я. ИП имеет р/с в Промсвязьбанке, подключен к системе банк-клиент. Снимаю деньги следующими способами:
1. По чековой книжке по строке "расходы препредпринимателей без образования ЮЛ". Банк снимает за операцию 0,1% от суммы.
2. Платежным поручением на карточку физ.лица (его же) в Сбербанке с назначением платежа "перечисление на счет № ......... (счет карточки) ФИО". Без процентов.
3. На интернет-счета физ.лица (его же), например money-mail с назаначенитем платежа "з/плата ФИО" (требование данной платежной системы). Без процентов. Дальше использую для оплаты всевозможных услуг и товаров в интернет, в том числе за мобильную связь разным абонентам (родственникам, например). Раньше пользовались yandex-деньги, но они с некоторых пор перестали принимать платежи от ИП, рассматривая его р/с как счет юр.лица.
4. На депозитный счет ФИО.
В итоге банк берет раз в месяц 200 руб. за банк-клиент и всё.
Проблем никаких.

[Над.К]

сделать FAQ по бланкам

Да вообще-то бланки и так есть здесь http://mvf.klerk.ru/blank/blank.htm и здесь http://www.klerk.ru/blank/

[Аноним]

Спасибо, что откликнулись(по поводу работников-ИП).Статью прочитала-страшновато конечно...Мне в голову подобное даже не приходило, хотя на первый взгляд вроде чисто все

[Larky]

Не фантазируйте.

Если это фантазии, то не мои...

Счет N 40817 "Физические лица"
4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации на основании договора банковского счета. Счет пассивный.
По кредиту счета отражаются: суммы, вносимые наличными деньгами; суммы, поступившие в пользу физического лица в безналичном порядке со счетов юридических и физических лиц, депозитов (вкладов); суммы предоставленных кредитов и другие поступления средств, предусмотренные нормативными актами Банка России.
По дебету счета отражаются: суммы, получаемые физическим лицом наличными деньгами; суммы, перечисляемые физическим лицом в безналичном порядке на счета юридических и физических лиц, на счета депозитов (вкладов); суммы, направленные на погашение задолженности по предоставленным кредитам и другие операции, предусмотренные нормативными актами Банка России.
Аналитический учет ведется на лицевых счетах, открываемых физическим лицам в соответствии с договорами банковского счета.

[BorisG]

Если это фантазии, то не мои...

Larky, еще раз, слова "не можете" и "не предназначен" имеют сильно разное значение.
И если ИП, допустим, имеет счет 40817, закрыть его банкиры просто так не смогут, даже если он будет использовать его в предпринимательской деятельности. Впрочем, это дпано и не один раз обсуждалось. Повторяться не вижу смысла.
ps: А 205-П мне цитировать не надо.

[I_am]

я сейчас работаю на "дядю"... он перечисляет з/п на карточку
надо ли мне после регистрации ИП сообщать о данном картсчете в налоговую?
могу ли я при откытии р/с в банке "х" перечислять денежки на эту карту открытую в банке "z" ?

[Irinka]

надо ли мне после регистрации ИП сообщать о данном картсчете в налоговую?

нет

могу ли я при откытии р/с в банке "х" перечислять денежки на эту карту открытую в банке "z" ?

да, но лучше р/с открыть в банке "z" - будет быстрее и дешевле