ИП и расчетный счет в банке

[Над.К]

Кто что слышал про то что мы теперь обязаны вести кассовую книгу по расходу наличности?

обсуждалось столько раз, что уже сил нет. Нажмите кнопку "поиск"

[Tanysha]

А можно попросить пример п/п на перечисление денежных средств с расчётного счёта ИП на карточку в Сбербанке. Может у кого есть такая, а то сомневаюсь в правильности заполнения некоторых полей.
Заранее Спасибо

[Елена_М]

Получатель платежа - отделение сбербанка, в котором открыт карточный счет,
банк получателя - он же,
р/с - транзитный счет для карточных переводов (надо узнать в сбербанке),
в назначении платежа "перечисление на счет № ......... (счет карточки) ФИО"

[Tanysha]

Спасибо, за помощь

[Tanysha]

Подскажите, Сбер берёт % за то, что человеку на карточный счёт в Сбере пришли деньги с расчётного счёта ИП, как перевод личных средств, а потом человек их снимает в Сбербанковском банкомате?
А то я тут поспрашивала, организации заключают договор со Сбером, чтобы сотрудники организации получали з/п на свои карточки в Сбере и потом снимали её. Вот.. А с ИП как?

[SergeiP]

Сбербанк ничего не берет ни при зачислении, ни при снятии в своем _местном_ банкомате или своей местной кассе. Это в случае международных карт. Как обстоят дела с уродцем под названием "Сберкарта" - не в курсе.

[Tanysha]

Я пыталась выяснить в самом Сбере, мне сказали что нет никаких процентов, но как-то странно получается. Если деньги снимать по чеку с расчётного счёта, то заплатишь %, а если их просто перечислишь на картсчёт, заплатишь только за п/п (10-15руб), а потом снимай себе без процентов - это как-то смущает, слишком просто

[SergeiP]

Я пыталась выяснить в самом Сбере, мне сказали что нет никаких процентов, но как-то странно получается. Если деньги снимать по чеку с расчётного счёта, то заплатишь %, а если их просто перечислишь на картсчёт, заплатишь только за п/п (10-15руб), а потом снимай себе без процентов - это как-то смущает, слишком просто

А Вы, Танюша, комсомолка, наверно, трудности любите?
Ну тогда для усложнения можете перечислять стоя в гамаке

А серьезно - все так и есть. У меня, например, сейчас чековой книжки вообще нет за ее абсолютной ненужностью.

Тем более что процесс "правильного заполнения чековой книжки" - тот еще аттракцион, для настоящих мазохистов

Хотя одна засада со Сбербанком все же есть - зачисляет он деньги на карту медленно, обычно трое суток. Хотя у меня есть одна Сберовская карта, на которую зачисляют, как правило, в течение дня...

[Tanysha]

Ну срок в три дня меня не пугает, главное, чтобы действительно никаких процентов неожиданные не было

[nastena2317]

Здрасте! Скажите, а зачем вообще нужен расчетный счет в банке, только для расчетов с поставщиками и подрядчиками, если наличные деньги сдавать не обязательно.

[agur]

для расчетов с поставщиками и подрядчиками

суммами более 60 тыс.р., например.

Налоги перечислять удобно, операционист банка вовремя укажет на ошибку в реквизитах, а если нет - деньги вернутся на р/счет. Со "сберкассами" по муторнее будет...

[Над.К]

ИП не обязан иметь расчетный счет, не хотите, не открывайте.

[agur]

Над.К,

ИП не обязан иметь расчетный счет, не хотите, не открывайте.

и то верно, мороки меньше...

[Елена_М]

Над.К,
и то верно, мороки меньше...

Тогда он обязан иметь кассовый аппарат...
Неизвестно, что лучше.

[Нэнси]

ИП не обязан иметь расчетный счет, не хотите, не открывайте.

На мой взгляд, фраза должна звучать так: "ИП не обязан иметь расчетный счет, если он не нужен, не открывайте"
Скажим мы вынуждены были открыть расчетный счет, потому-что наши поставщики находятся в другом городе. Да и покупателям (а это часто бывают бюджетные учреждения) выгодней (даже вынуждены) работать по перечислениям.

[ADSemenov.ru]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 2006 года Дело N А42-4916/2006

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Малышевой Н.Н., судей Бухарцева С.Н., Хохлова Д.В., рассмотрев 26.12.06 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску на решение Арбитражного суда Мурманской области от 17.08.06 по делу N А42-4916/2006 (судья Сигаева Т.К.),

УСТАНОВИЛ:

Индивидуальный предприниматель Бойко Елена Александровна обратилась в Арбитражный суд Мурманской области с заявлением о признании недействительным решения от 05.04.06 N 22-2006 Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску (далее - инспекция).

Решением от 17.08.06 суд удовлетворил заявление.

В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.

В кассационной жалобе инспекция, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального права, просит отменить судебный акт и принять по делу новое решение.

Кассационная жалоба рассмотрена в отсутствие представителей сторон, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания.

Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.

Как следует из материалов дела, Бойко Елена Александровна осуществляет предпринимательскую деятельность на основании Свидетельства о государственной регистрации от 03.11.2004 серии 51 N 000782392. Предприниматель и Московский коммерческий банк "Москомприватбанк" (далее - банк) 06.12.05 заключили договор N 217MU/05 об открытии и порядке ведения рублевого счета для обеспечения расчетов с использованием корпоративных международных пластиковых карт Blitz Business Card (далее - договор).

На основании этого договора для обеспечения расчетов банк открыл предпринимателю счет N 40802810500027279855, о чем в адрес инспекции направил сообщение 519005 N 006164.

Предприниматель сведения об открытии счета в банке в налоговый орган не представил.

Инспекция, усмотрев в действиях налогоплательщика наличие состава правонарушения, предусмотренного пунктом 1 статьи 118 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), составила акт от 14.02.06 N 13/06 о нарушении законодательства о налогах и сборах, в котором отразила, что предпринимателем не представлено в налоговый орган письменное уведомление об открытии им расчетного счета.

По результатам проверки налоговый орган принял решение от 05.04.06 N 22-2006 о привлечении Бойко Е.А. к ответственности, предусмотренной статьей 118 НК РФ, в виде взыскания 5000 руб. штрафа.

Посчитав решение инспекции незаконным, предприниматель Бойко Е.А. обратилась с заявлением в арбитражный суд.

Суд удовлетворил заявление, признав, что решение инспекции не соответствует нормам Налогового кодекса Российской Федерации, так как у налогоплательщика отсутствует обязанность сообщать налоговому органу об открытии счета, поскольку он не является банковским счетом по смыслу статьи 11 НК РФ.

Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения судом первой инстанции норм материального и процессуального права, считает, что решение суда подлежит отмене, а жалоба инспекции - удовлетворению.

В соответствии с пунктом 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики обязаны в десятидневный срок письменно сообщать в налоговый орган об открытии или закрытии счетов. Для целей применения Налогового кодекса Российской Федерации под счетом понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей (пункт 2 статьи 11 НК РФ).

В соответствии с пунктом 1.4 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного Центральным банком Российской Федерации 24.12.2004 N 266-П (далее - Положение), банковские карты являются видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у кредитной организации - эмитента, осуществившей эмиссию банковских карт.

Эмиссия банковских карт для юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт (пункт 1.6 Положения).

В соответствии с пунктом 1.12 Положения совершение операций по банковскому счету клиента (физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица) производится на основании договора банковского счета, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

В данном случае на основании договора N 217MU/05 предпринимателю 06.12.05 открыт новый счет для осуществления расчетов с использованием международной пластиковой карты. Договором N 217MU/05 предусмотрены условия как открытия специального счета, так и обслуживания пластиковых карт. На этот счет могут как зачисляться, так и расходоваться денежные средства. Признакам, определяющим понятие "счета", используемым в рамках налогового законодательства, а именно: наличие договора на открытие банковского счета, возможность использования счета для зачисления и расходования денежных средств, счет N 40802810500027279855, открытый предпринимателю в банке, соответствует.

Предусмотренные договором ограничения по пополнению счета только с расчетного счета предпринимателя, без участия третьих лиц, не лишают его понятия договора банковского счета, установленного статьей 845 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Следовательно, предпринимателю в соответствии с договором N 217MU/05 открыт счет, об открытии которого он обязан в соответствии пунктом 2 статьи 23 НК РФ представить сведения в налоговый орган.

Ссылка суда на договор от 28.11.05 N 272798 является ошибочной, поскольку этот договор заключен на расчетно-кассовое обслуживание, а не на открытие счета.

При таких обстоятельствах судебный акт подлежит отмене.

Учитывая, что в материалах дела имеется достаточно доказательств, кассационная инстанция считает возможным, не направляя дело на новое рассмотрение, принять новое решение об отказе в удовлетворении требований заявителя.

Руководствуясь статьями 286, 287 (пункт 2 части 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 17.08.06 Арбитражного суда Мурманской области по делу N А42-4916/2006 отменить.

В удовлетворении требований предпринимателя Бойко Е.А. отказать.

Председательствующий
МАЛЫШЕВА Н.Н.

Судьи
БУХАРЦЕВ С.Н.
ХОХЛОВ Д.В.

[Cooler]

Любопытное решение.

Но, ИМХО, не такое уж и беспочвенное:

1. Банк счет себя обязанным уведомить ИФНС о счете. То есть - вторая сторона в договоре предстала именно как предприниматель, иначе - с чего бы?

2. Счет, упоминаемый в решении, начинается на 40802. А это, по уверениям тутошних спецов по кредитным организациям признак как раз расчетного счета.

[BorisG]

Любопытное решение.
Но, ИМХО, не такое уж и беспочвенное:

Оно абсолютно правильное, учитывая номер открытого счета.
Цитата из 205-П

Счет N 40802 "Индивидуальные предприниматели"
4.34. Назначение счета: учет поступления и расходования денежных средств физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица

Предпринимателю, открывающему карточный счет, следует особенно внимательно следить за тем, какой счет ему открыт.
Если бы открыли 40817, сообщать в налоговую было бы не нужно.
ps: Еще хуже ситуация с предпринимателями - нерезидентами. Впрочем, это обсуждалось в банковском форуме.

[Лии]

Cooler, нет такого термина "лицевой счёт" в договоре с банком. Это в бухгалтерии ТСЖ может быть.
Два вида есть — глава 44 и 45 ГК РФ. И оба вида ФЛ'ом могут быть использованы как расчётные (ЮЛ'ом — только первый). А сообщать нужно в налоговую об открытии расчётного счёта в срок 10 дней.

Естественно, я сообщил в нужное время. Иначе бы я попал на 5000 рублей.

Ага. А тем, кто "попал" - как быть? Есть какие-нить реквизиты, дабы оплатить штраф заранее? или в налоговой выдадут?

[stas®]

не надо платить штрафы заранее.

[Фикус]

Товарищи, еще раз для бестолковых, пожалуйста.
Значит я как ИП могу прийти в любое отделение банка, завести обычную сберкнижку до востребования, сообщит об этом счете в налоговую и все?

[BorisG]

завести обычную сберкнижку до востребования, сообщит об этом счете в налоговую и все?

Да уж....
Еще раз, об открытии обычного, непредпринимательского, счета, коим является счет сберкнижки ни банк никуда не сообщает, ни предприниматель не должен никуда сообщать.
Ну разве что по собственной инициативе жене или любовнице

[Аноним]

И все таки. Могу я просто так снять деньги с р/с или нет? Что лучше снимать по чеку или перкидывать на свой текущий?

[Аноним]

Обязана ли я как ИП сдавать наличность в банк? порядок ведения кассовых операций как у ООО? Лимит есть или нет? Масса вопросов.
Кстати в налоговой при регистрации ИП сразу предупреждают об ответственности за неуведомление нал. органа об открытии р/с в течении пяти дней со дня открытия и штрафе 5 тыс. руб.

[Над.К]

Могу я просто так снять деньги с р/с или нет

Да.

то лучше снимать по чеку или перкидывать на свой текущий

Как Вам больше нравится

Обязана ли я как ИП сдавать наличность в банк

Не обязаны.

а неуведомление нал. органа об открытии р/с в течении пяти дней со дня открытия

Уже не 5 календарных, а 7 рабочих дней. Но штраф действительно 5 тыс.

[ADSemenov.ru]

... А тем, кто "попал" - как быть? ...

счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей

___ Со времён приведённой Вами цитаты у меня в мозгах произошли некоторые изменения. Значение имеет не номер счёта, а тип договора с банком. У меня — договор банковского вклада. Если бы сейчас меня прижали на штраф, то я бы сопротивлялся "до конца".
____ Но мог бы и проиграть. Если бы суд принял во внимание не формальную сторону дела, а существенную. То есть, не по Закону, а "по понятиям".

[Фикус]

Еще раз, об открытии обычного, непредпринимательского, счета, коим является счет сберкнижки ни банк никуда не сообщает, ни предприниматель не должен никуда сообщать.

А если на эту сберкнижку будут поступать деньги от предпринимательской деятельности, то сообщать надо? Вопрос в чем. Можно ли открыть счет, не заявляя в банке, что ты предприниматель? Т.е. работать, имея договор банковского вклада. В налоговую естественно сообщить. Или в данном случае можно и не сообщать. Могут ли быть какие-то санкции?

P/S/ Ну не все же такие понятливые

[ADSemenov.ru]

... Можно ли открыть счет, не заявляя в банке, что ты предприниматель? Т.е. работать, имея договор банковского вклада. В налоговую естественно сообщить ...

____ Я так работаю

[Фикус]

ADSemenov, спасибо.

[ROMKA]

Можно ли открыть счет, не заявляя в банке, что ты предприниматель?

Угу. Но рано или поздно стуканут в фин. разведку.

В налоговую естественно сообщить.

Нафига?