Как мы проиграли "холодную" войну

[2004eug]

Америка довольно долго отказывалась ввязываться в «холодную» войну. Хотя после Второй мировой войны СССР развернул чрезвычайно успешное наступление в Китае, Америка отказалась поддерживать Гоминдан- возможно, было бы достаточно поставить ему современное оружие, запасы к-рого после войны были огромны. Более того, в правящих кругах США господствовало мнение о том, что даже выгодно предоставить возможность СССР захватывать страны «третьего мира», так как там будут проводиться мероприятия, безусловно выгодные США: подавление производство наркотиков, ликвидация агрессивных религиозных и иных фанатических режимов и т.д. России были готовы отдать почти всю Юго-Восточную часть Азии, большую часть Африки и даже Латинской Америки. Они прекрасно понимали, что эти «приобретения» не только не усилят, а напротив -значительно ослабят СССР. И вообще- Россию не боялись: в США не читали советских книг и газет и поэтому вполне объективно судили о военных качествах страны. Было ясно что СССР не сможет в одиночку противостоять даже небольшим странам с ограниченными ресурсами, такие как Германия или Япония. Вот этим двум странам США , вполне естественно, уделяли повышенное внимание, справедливо полагая, что они способны возродиться даже и после сокрушительного поражения во Второй Мировой войне. То, что Россия на это не способна со свой системой хозяйства, было тоже очевидно. Правда, американцы никак не могли подумать, что страна будет еще полвека прозябать в бараках , коммунальных квартирах и прочих времянках , но создаст атомные бомбы и ракеты.
Россия упустила свой шанс- достаточно было держать демонстративный и показательный курс на дружбу с Америкой ( что-то вроде того, что мы делаем сейчас ) и мы смогли бы под названием «социалистический лагерь» создать самую большую в истории империю и, возможно, даже и не рухнули бы под ее тяжестью.
Вместо этого начались прямые атаки на Америку. Советские подлодки стали заходить в прибрежные воды США и особенно Канады ( там практически отсутствовала береговая охрана ) . Мне как о подвиге рассказывали о том, что наша подлодка всплыла на перископную глубину между боевыми кораблями в районе учений США. Попробовали бы они всплыть, если был бы приказ топить таких «героев». Наши самолеты имитировали атаки на боевые корабли американцев, а сдержанность их воспринимали как трусость. Когда американцы попробовали отвечать взаимностью, их стали сбивать. Тогда в ответах на американские ноты появились лицемерные слова: «ушел в сторону моря»..
И все таки американцы еще ждали, что русские опомнятся и поймут свою собственную выгоду. И дождались! Русские попытались превратить «холодную войну» в горячую- так было развернуто наступление на Южную Корею. Только не надо меня убеждать, что это Северная Корея наступала на Южную – среди моих хороших знакомых были ветераны, к-рые в своих шкафах держали пиджаки с корейскими и китайскими орденами., так что у меня свидетельства «из первых рук». Вначале все шло как в Китае и наступление было стремительным. Ударные части , танкисты, летчики были советские. Вот тут американцы вынуждены были вмешаться и развернулись со всей силой: обстановка была изменена буквально в несколько дней, отступление превратилось в бегство и уже американцы захватили практически всю Северную Корею. Желающие могут прочитать как далее развивалась война. Для нас важно, что с этого момента Америка перешла к активному участию в «холодной войне», однако цель ее была не возвращение захваченных территорий а ,так называемая , «доктрина сдерживания». В воздухе устанавливается постоянное дежурство самолетов с атомными бомбами, советские подлодки, корабли и самолеты получали постоянное сопровождение в случае обнаружения и т.д.
Россию ожидал еще один ,увы, последний успех: удалось наладить производство атомных бомб и на короткое время опередить американцев в космической гонке. Советские баллистические ракеты нацелились на Америку. Правда, они не могли опасть точно в военную цель, даже в город и могли промахнуться мимо штата. Это пытались компенсировать чрезвычайной мощностью водородных бомб. Во всех остальных видах вооружения, мы безнадежно отставали. Например, во время Корейской войны, соотношение погибших среди наших и американцев было 14 к 1. Более поздних данных привести нельзя, потому, что с этих пор ( во Вьетнаме, на Ближнем Востоке ) , советские самолеты просто избегали встреч с американскими, а тактика воздушного боя превратилась в простое бегство.
В принципе, русские смогли вырваться вперед потому, что американцы сделали основную ставку не на ракеты и бомбы, а на электронику и, как оказалось, совершенно правильно.
Основная тяжесть ведения «холодной войны» легла на ЦРУ. Прежде всего попытались поссорить китайцев и русских. Эта попытка полностью удалась – желающие могут прочитать статью про полет Пауэрса.
Надо было обезопасить Америку от баллистических ракет. Это оказалось нетрудной задачей, так как двигатели ракет работали только на взлете, а дальше ракеты двигалась по легко рассчитываемой траектории, на к-рую выводились противоракеты и сбивали нападающую . Так американцы создали первую, весьма , кстати, эффективную систему ПРО.
Передовая электроника позволила США весьма эффектно демонстрировать свое превосходство. Так, во второй половине 60 гг, в Североморске у выхода с базы подлодок внезапно обнаружили затаившуюся подлодку. Сколько она там дежурила, было неизвестно. Почуяв, что она попала в поле зрения ультразвуковых локаторов, лодка поднялась и спокойно двинулась в сторону нейтральных вод. Ее сопровождала группа наших кораблей со вполне определенной задачей довест ее до границы и там атаковать глубинными бомбами. Однако на самом подходе к границе, внезапно лодка исчезла- исчезло изображение на экранах локаторов, прекратились шумы, магнитометры показывали полное отсутствие металлической массы. Комиссия специалистов , расследовавшая это происшествие, так ничего не смогла объяснить. Человек, рассказавший все это, полагал, что обнаруженная подлодка просто выпустила нечто вроде самоуправляемой торпеды, аппаратура, к-рой прекрасно имитировала настоящую лодку. Сама же подводная лодка бесшумно ушла в другом направлении. Торпеда, выполнив свою задачу, выключила свою аппаратуру и тоже ушла. Комиссия отвергла это объяснение как «технически невозможное». Полагаю, что для специалистов той комиссии и персональные компьютеры со спутниковыми телефонами были бы «технически невозможны».
Другой пример. Северная Корея захватила американский военный корабль «Пуэбло». Разумеется, он сразу же был предоставлен нам для изучения. Особое внимание привлек странный длинный трос, волочившийся в воде за кораблем. Собрали специалистов электронщиков со всего СССР. Оказалось, что внутри трос буквально набит микросхемами и , в сущности, представлял собой некий вычислительный комплекс. Только после допроса экипажа удалось узнать его основную задачу- оказалось, что на достаточно большой глубине в течение месяца и более остаются «следы» от подводных лодок в виде повышения радиоактивного фона, температуры, химического состава и т.д. Так этот «трос» собирал и обрабатывал эти данные и выдавал информацию о типе лодке, ее маршруте и времени прохода. Более всего поразило исследователей отсутствие каких-либо датчиков и анализаторов: он был равномерно и плотно покрыт изоляцией. Как же он собирал данные? Кстати, стоит сказать об обстоятельствах «захвата» корабля «Пуэбло»- корабль с такой аппаратурой без всякого прикрытия болтался вблизи побережья Северной Кореи, а его аппаратура не была даже снабжена элементарной системой самоликвидации. Похоже, что американцы не имели ничего против того, чтобы русские ознакомились с уровнем развития военной техники и убедились насколько они проигрывают. Ну, а сам трос был к тому моменту уже технически устаревшим . У американцев уже были торпеды с большим ( по некоторым данным ,многомесячным ) запасом хода, к-рые сами находили следы подлодок , шли по ним и топили.
В период «холодной войны» , а вообще и в другое время тоже, все технические новинки, изобретения, открытия, имеющие серьезное военное значение, США засекречивали сроком на 10-15 лет. Можете быть уверены, что вся эта мобильная связь и суперкомпьютеры уже были на вооружении ЦРУ и армии в то время. Теперь представьте себе, что вы попадаете со своим навороченным мобильником лет на 30 назад. В мобильнике вы отключаете все, кроме калькулятора и фиксируете мобильник на постоянную передачу. Потом вы встречаетесь со своим знакомым советским ученым и как бы случайно демонстрируете свой «калькулятор». Разумеется, ученый, вовсю пользовавшийся тогда логарифмической линейкой ( орудие каменного века! )в восторге и вы великодушно дарите ему эту игрушку. С этого момента все разговоры будут прослушиваться вами. Шпионаж становится легким и безопасным делом.
Еще Эйзенхауер ослабляет запрет на поставку компьютеров в СССР. Разумеется, поставляется устаревшее оборудование, но для нас и это шедевр. Одновременно ЦРУ через подставные фирмы начинают налаживать «контрабанду»- самые «современные» компьютеры. Для этого даже не надо вносить в них серьезные конструктивные изменения, просо в них вносятся закодированные программы, превращающие их в передатчики. Конечно, мы не лыком шиты и все приборы тщательно осматривались на предмет антенн, микрофонов и передающих контуров. Ничего нет ! Тогда прибор тщательно прослушивается всеволновым приемником. Попробуйте с помощью приемника перехватить передачу сотового телефона- это возможно только с помощью мощного компьютера, а таких у нас нет не скоро будут. Успокоенные, мы начинаем устанавливать приборы в самых засекреченных помещениях. Для дополнительной гарантией все помещения экранируются. Однако мы не способны догадаться, что прибор может использовать в качестве антенны силовую питающую сеть.
Хотите узнать , когда все это было? Читайте газету «Правда». Вы обнаружите в ней яростную ноту протеста против установки на крыше американского посольства направленных антенн . Подумав, вы поймете, что это был период шпионажа на «сотовом» уровне. Впрочем, скоро он перешел на «спутниковый» уровень . К тому времени американские компьютеры стали устанавливать уже не только в учреждениях Москвы. Нам ужасно хотелось, чтобы мы имели возможность обрушить на головы американцев свои ракеты. Мы попробовали изобрести так называемые «кассетные боеголовки», но это не помогло. Единственный перспективный путь это сделать так, чтобы ракеты непредсказуемо меняла свой курс, но в конце точно приходила до поставленной цели. Однако это было невозможно без компьютера и мы стали ставить американские компьютеры на свои ракеты. Наверное, при этом мы посмеивались- какие , мол, глупые эти американцы! Не подозревают, что продают нам свою смерть!
Однако почитаем газету «Правда». Идут переговоры о сокращении числа межконтинентальных ракет. Американцы настаивают на предварительном контроле, мы требуем сокращать без контроля. В общем, позиция наглого жулика. Впрочем, мы и не думаем, что американцы примут наши условия и все это- чистая пропагандистская болтовня. И вдруг- о чудо!- американцы принимают наши условия. Вы все поняли? Американцы УЖЕ контролируют наши ракеты, знают куда они нацелены и могут предотвратить их запуск или же направить туда, куда им хочется! А на переговорах они кладут перед нами точную карту размещения ракет.
Опять газета «Правда». Брежнев вдруг запугивает Европу тем, что разместит в Чехословакии и других странах «демократии» ракеты среднего радиуса действия. Позвольте, а почему среднего? У нас ведь есть и межконтинентальные ракеты, им лететь только немного дальше , достаточно их перенацелить и не надо предпринимать сложную операцию по перевозке ракет. Надеюсь, вам теперь понятно в чем дело? А просто Брежнев в отчаянии говорит : « Ну и что что вы контролируете наши межконтинентальные ракеты! Унас есть еще ракетысреднего радиуса действия, на к-рых не стоит вашаподлая электроника! Мы еще можем уничтожить вашу любимую Европу!» Так или примерно так говорил Брежнев. Думаю, что ему объяснили ситуацию наши внезапно прозревшие ученые о том, что хотя ракеты и не содержат шпионских элементов, но приказы о приведении их в действие проходят по линиям связи, в к-рых полно американских компьютерови прочих элементов. Вдобавок, такие элементы стоят в наших военных спутниках и вполне очевидно что вначале все данные передаются в США а затем уже нам, если это разрешено.
Ну, а теперь вспомните совсем недавнее прошлое. Наш Президент говорит о том, что отдан приказ о перенацеливании ракет и что теперь они не будут нацелены на США. Американцы вежливо благодарят и не высказывают ни малейших сомнений в том, что это было сделано. Знаете почему? Они это точно знают.
продолжение следует

[2004eug]

Надеюсь, теперь вы поняли всю глубину нашего поражения? И что бы вы делали на месте наших руководителей ? Что вы орете в патриотическом угаре о том, что мы подчиняемся Америке, почему они не стукнут кулаком и не потребуют наших прав? Теперь вам понятно?
Ну, а теперь что касается лично вас. Период военного развития компьютеров и микроэлектроники не прошел бесследно. Вы знаете, что любой сообразительный мальчишка может стать хакером и нагло влезть в ваш компьютер. А почему? Неужели разработчики еще на ранней стадии не могли надежно защитить компьютер . Могли, но военным было нужно совсем другое- возможность постоянного несанкционированного доступа. Разумеется, только для тех, кто владел соответствующей программой. Это было сделано еще в предыдущем поколении компьютеров , на этом основаны современные машины, однако это остается как и прежде.
Так вот, где бы ваш компьютер был не был сделан, он может быть взят под контроль знающими людьми. Однако нас защищает то, что мы просто никому не нужны.
С удовольствием приму ваши аргументированные возражения по адресу.

195276 Петербург Суздальский проспект д 73 кв 17
Фомченко Вадим

P.S. Не стоит придираться к техническим неточностям- идею, надеюсь, понять можно

[Алексей Старшинов]

Нда, и в каком же источнике усе енто написано? Про все судить не берусь, но ПРО и целеуказание - некогда область моих проф. интересов. Могу оспорить. О по ряду ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ систем мы еще долго будем впереди. Обороняться нам предстояло от американских средств нападения, след-но, выпускалось нечто, способное поразить, например, тот же В-2, или АУГ 6-го флота США. Кстати, этот проект, В-2, самый откатоемкий проект в ВПК по обе стороны Атлантики. Другие к нему даже по порядку не походят.

[Алексей Старшинов]

Коллега, а Вы знакомы с теорией радиосвязи? Шо то больно фантастикой (в духе даже не знаю кого) отдает.

[lubezniy]

Хоть я и не спец в военном хай-теке, но чушью статья, мягко говоря, попахивает.

[Садретдинов Ренат]

Хоть я и не спец в военном хай-теке, но чушью статья, мягко говоря, попахивает.

Причем откровенной чушью.

[КАС]

Ура товарищи!
Появился анти"Максим Калашников"

[2004eug]

а вас не удивляют фотографии земли, сделанные из космоса и высокочувствительные микрофоны, позволяющие записывать разговоры за много метров от источника и все другие "чудеса" hi-tech?
А что бы вы сказали про мобильную связь лет 20 назад, а? А ведь она появилась ( в военном варианте ) несколько раньше, чем вышла на открытый рынок!
Я уж не говорю про компьютеры-или вы думаете, что они сразу появились в открытой продаже?

[Skynin]

Добавлю информации.
Мой отец вспоминал. Как-то прочел книгу, "Средства связи в США" изданную МО для командного состава. В конце 60-ых.
И подумал: "Ну вот лет через 20 и у нас такое будет!" И отслуживши в "связи" 27 лет, "демебльнулся" перед самым распадом СССР. Последние лет 6 служил на передающем центре.
Так вот того что в книге было написано так и не увидел. Даже у военных.

Не спорю, в НИИ наверное много чего было.

О по ряду ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ систем мы еще долго будем впереди.

Не без этого. В отдельных случаях, видах вооружений, СССР не отставала, а то и опережала. Например в корейской войне МиГ-15 очень удивил американских летчиков.
Но... когда оно в отдельных областях, то и превосходство либо наверстывается развитием соответствующего вооружения, либо тактически.
Например с МиГом-15 случилось то что и с японским "Зеро-Сен" - ах маневренен на малых высотах, а двухмоторный Лайтинг неповоротлив? Так тянуть тогда бой в высоту, чтобы двигатель Зеро стал захлебываться, а на малых высотах просто не вступать в бой. И все, победное шествие Зеро на этом закончилось. (И МиГа, взлетающего без проблем с короткого грунтового аэродрома - тоже)

К табуретке можно приделать ножку из красного дерева. Но стулу она все равно будет уступать.

[lubezniy]

Добавлю информации.
Мой отец вспоминал. Как-то прочел книгу, "Средства связи в США" изданную МО для командного состава. В конце 60-ых.
И подумал: "Ну вот лет через 20 и у нас такое будет!" И отслуживши в "связи" 27 лет, "демебльнулся" перед самым распадом СССР. Последние лет 6 служил на передающем центре.
Так вот того что в книге было написано так и не увидел. Даже у военных.

Военные, по разным данным, часто используют на операциях буржуйскую технику (портативные радиостанции Motorola, Kenwood, спутниковые телефоны и т. д.). Но про старые добрые ламповые Р-105 тоже не забывают - эти станции хоть и неудобны, но в принципе способны пережить атаку с использованием электромагнитного излучения высокой энергии (например, при ядерном взрыве или использовании специальных электромагнитных авиабомб). Сейчас достаточно много этих станций установлены на стационарных объектах, где они используются для работы в радиосетях управлений по делам ГО и ЧС.

Не спорю, в НИИ наверное много чего было.

И сейчас кое-что тоже есть, только это практически не афишируется.

Не без этого. В отдельных случаях, видах вооружений, СССР не отставала, а то и опережала. Например в корейской войне МиГ-15 очень удивил американских летчиков.
Но... когда оно в отдельных областях, то и превосходство либо наверстывается развитием соответствующего вооружения, либо тактически.

Это же можно отнести и к противнику. Те же МиГ-15 "мочили" численно превосходящих F-86А Sabre и F-80 Shooting Star в Корее именно за счёт тактики. Подробнее можно почитать на http://artofwar.ru/f/foreign/text_0450-1.shtml .

К табуретке можно приделать ножку из красного дерева. Но стулу она все равно будет уступать.

[Алексей Старшинов]

а вас не удивляют фотографии земли, сделанные из космоса

Много их видел, и с наших разведспутников, и с американских. Снимки как снимки. Конечно, у американце качество намного выше, но ведь и наши снимки отражают то что нужно... .

[Skynin]

Те же МиГ-15 "мочили" численно превосходящих F-86А Sabre и F-80 Shooting Star в Корее именно за счёт тактики.

И в конечном счет кто выиграл?

И сейчас кое-что тоже есть, только это практически не афишируется.

Вот и я о том. Спецхраны родины полны вечных двигателей, антигравитонных самолетов, скатертей самобранок, торсионных излучателей и прочих чудес.
Только вот оснащение армии, что советской, что нынешней ...
Вобщем есть чем гордится. У янки технически оснащенная армия, а у нас - спецхраны с чудесами.

Р-105 тоже не забывают

ДА! Мы с отцом списанный дома поставили. 90 кг весом. "Стоимость", за 700 руб (советских), как написано было в документации МО. Ловил он практически все. Моя любимая станция была - пляжная какая-то в Гонолулу. По английски и по-японски там говорили, и впервые я там и услышал Мадонну.
Было это дело на севере Якутии, Тикси. Гражданские приемники же работали только летом. А так - гробово молчали.

эти станции хоть и неудобны, но в принципе способны пережить атаку с использованием электромагнитного излучения высокой энергии (например, при ядерном взрыве или использовании специальных электромагнитных авиабомб)

И что с того? Помните линию Мажино? Немцы взяли ее и обошли. Читая как изобретально воевали янки во второй мировой, и видя как они тренируются воевать сейчас, понимаешь, что без соотвествующей оснастки с ними справится будет туго, если что.
Как кричал тот же Жириновский об Ираке, что де они там американцам устроят. И что?

[lubezniy]

И в конечном счет кто выиграл?

Никто. Положили кучу народу (в т. ч. гражданских) - и всё.

Вот и я о том. Спецхраны родины полны вечных двигателей, антигравитонных самолетов, скатертей самобранок, торсионных излучателей и прочих чудес.
Только вот оснащение армии, что советской, что нынешней ...
Вобщем есть чем гордится. У янки технически оснащенная армия, а у нас - спецхраны с чудесами.

С этим не буду спорить, ибо знаю техническое оснащение нашей армии. Но оснащение армии США в военном плане тоже не самое хорошее. Американцы (да и, в общем, вся коалиция) в основном напихали электроникой то, что призвано обеспечить комфорт солдатам (это тоже не в последнюю очередь сказывается на боеспособности). А в руки им дали, грубо говоря, те же М-16, что и 10-15 лет назад (только слегка модифицированные до стрельбы очередями в 3 патрона - M16A2), одели те же тяжёлые бронежилеты и каски и послали в город. Серьёзные же разработки пока что проходят обкатку в спецвойсках (как, впрочем, и у нас) и в исторически лучше технически оснащённых родах войск (связь, ВВС, бронетанковые войска и т. д.). А говорили-то американцы про шлемы и КПК с картой - где оно всё и зачем это надо в чужом городе, где постоянно надо смотреть по сторонам, не целится ли кто в тебя? Не спорю, техника сыграла определённую роль при обнаружении замаскированных крупных целей (уменьшив, таким образом, потери), но отдельных солдат с автоматами и РПГ она пока отслеживать не научилась ни у нас, ни у американцев.

ДА! Мы с отцом списанный дома поставили. 90 кг весом. "Стоимость", за 700 руб (советских), как написано было в документации МО. Ловил он практически все. Моя любимая станция была - пляжная какая-то в Гонолулу. По английски и по-японски там говорили, и впервые я там и услышал Мадонну.
Было это дело на севере Якутии, Тикси. Гражданские приемники же работали только летом. А так - гробово молчали.

Знаем.

И что с того? Помните линию Мажино? Немцы взяли ее и обошли. Читая как изобретально воевали янки во второй мировой, и видя как они тренируются воевать сейчас, понимаешь, что без соотвествующей оснастки с ними справится будет туго, если что.
Как кричал тот же Жириновский об Ираке, что де они там американцам устроят. И что?

И устраивают. Пусть Жириновский говорит, что хочет (это его право), но успеха в Ираке коалиция не достигла, как не достигла его и армия Ирака. И гробы со звёздно-полосатыми флагами по-прежнему летят оттуда за океан, а сколько местных гибнет в результате взрывов, наверное, никто толком не считает (на востоке это, в общем, и не принято). Фактически ситуация похожа на ту, что была с советскими войсками в Афганистане. Как ты технически ни оснащайся, пуля - всё равно дура, да и кулаком можно убить.

[Skynin]

...да и кулаком можно убить.

Это самые новые достижения? А может еще шапками закидать?

И все предыдущее аналогичного покроя. Ирак развалили, теперь это скопище враждующих кланов. Но "успеха не достигли". Потери по сравнению с Афганистаном смехотворны. Иракцев на каждого американца положено сотнями. И еще - профессионального солдата оснащают, потому что берегут. А в СССР, как и в России - срочная служба.

Видать патриотизм глаза застит. Бывает. Иракцы вот тожа кричали грозно.

[lubezniy]

Это самые новые достижения? А может еще шапками закидать?

Можно... если в шапках по 200 грамм тротила с запалами от гранаты и осколочной начинкой. Такими штуками тоже можно много народу положить, и броники мало помогут. А снимать с каждого прохожего шапку не будешь. Тактика использования смертников уже вовсю набрала обороты (в т. ч. в Ираке), но адекватных способов борьбы с ней до сих пор ни у кого нет.

И все предыдущее аналогичного покроя. Ирак развалили, теперь это скопище враждующих кланов. Но "успеха не достигли".

А что, это называется достигли? Военный успех - это не только занятие территории, но и овладение полным контролем над ней. И, если первое с горем пополам выполнено (да и то только в Ираке, а в Афгане контролируется лишь относительно небольшая часть территории страны - дальше военные попросту боятся соваться), то до второго ещё ой как далеко.

Потери по сравнению с Афганистаном смехотворны. Иракцев на каждого американца положено сотнями.

Дык, в Афгане советские войска 10 лет горбатились, а эти и 3-х не пробыли, но тоже завязли по самое не балуйся. Если за то время, пока они будут там торчать, к боевикам помощь от братьев-мусульман из соседних стран прибудет или Конгресс финансирование урежет, у американских войск будут большие проблемы, в т. ч. с потерями. В первые годы афганской войны советские войска тоже клали кучу духов, имея военное преимущество, которое потом испарилось (правда, не без помощи США и братьев-мусульман).

И еще - профессионального солдата оснащают, потому что берегут. А в СССР, как и в России - срочная служба.

Ну и что? В Израиле, например, тоже срочная служба есть. Но Израиль сейчас отсталой в военном отношении страной не назовёшь - воевать там народ умеет.

Видать патриотизм глаза застит. Бывает. Иракцы вот тожа кричали грозно.

Так я и не кричу.

[Братья Карамазовы]

Читая как изобретально воевали янки во второй мировой, и видя как они тренируются воевать сейчас, понимаешь, что без соотвествующей оснастки с ними справится будет туго, если что.

Мне на память приходит мультфильм "Левша", где когда Левша ехал "из - за моря" попал в госпиталь и "в горячке" умирал в России все в бреду шептал: "передайте императору, что у них там ружья маслом чистят, а не кирпичной крошкой". И никто его тогда не слышал.
Такая же ситуация остается. Хотя как в моде у кутюрье иногда случается: новинки, новинки, а один бестолочь отстал лет на 20, вдруг мода на его модели опять пошла. Так же, у России: в мире: электроника, электроника, а у нас рэлейные электромагнитные выключатели, которые смыкаются и размыкаются при бомбовых ударах без проблем. Американцы танки пичкали электроникой, которая снаряды улавливает при обстреле, потом взяли русскую (Skynin, может украинскую разработку? _ кубики пасивной защиты на броню). Посмотрите новости, в Ираке танки американские с этими кубиками теперь.

[Skynin]

Левша ... И никто его тогда не слышал.
Такая же ситуация остается.

Вот и я о том. И красивыми словами, и героизмом воинов ситуации не исправить.
Вспомним Крымскую войну. Гериозма не хватало у русских? А почему англичане все равно Севастополь взяли?

"Голой пяткой на шашку" как в анекдоте про Василий Иваныча и Петьку русские часто вынуждены были воевать.

Патриотизм вполне хорошее чувство. Но вот самообман, распоследняя вещь во всем. Врага, недруга обмани, а не себя - lubezniy. Басни же эти задорные на меня впечатление не производят. Потому что советская, что российская армия даже с дедовщиной справится не могут. Стыдоба.

[lubezniy]

Вот и я о том. И красивыми словами, и героизмом воинов ситуации не исправить.
Вспомним Крымскую войну. Гериозма не хватало у русских? А почему англичане все равно Севастополь взяли?

Увы, героизм - это чаще всего результат глупости, когда, скажем, командир встаёт в полный рост и тащит солдат в атаку на пулемётный дот противника, если есть возможность дать по нему артиллерийский залп.

"Голой пяткой на шашку" как в анекдоте про Василий Иваныча и Петьку русские часто вынуждены были воевать.

И это при том, что можно было бы воевать по-другому, используя ИМЕВШИЕСЯ В НАЛИЧИИ средства. Первая чеченская кампания - наглядное тому подтверждение, да и во второй тоже не всё гладко.

Патриотизм вполне хорошее чувство. Но вот самообман, распоследняя вещь во всем. Врага, недруга обмани, а не себя - lubezniy. Басни же эти задорные на меня впечатление не производят.

И с чего Вы взяли, что я себя обманываю? Мы, вообще-то, про другое говорить начинали - про техническую оснащённость...

Потому что советская, что российская армия даже с дедовщиной справится не могут. Стыдоба.

Если командование конкретной части всерьёз занимается этими вопросами, то справиться можно: посадить нескольких наиболее жёстких дедов - остальные притихнут. Но ведь у нас каждый процесс по дедовщине (в том числе инициированный комсоставом части, застукавшим деда на месте преступления) вызывает столько шума, что генералы шарахаются от этих процессов, как от огня. В итоге проблема попросту не решается, а командир части, давший делу ход, получает дисциплинарное взыскание за то, что допустил дедовщину. И кому это надо?

[Skynin]

Мы, вообще-то, про другое говорить начинали - про техническую оснащённость...

Именно. Которая что у армии российской империи, что у советской, что, как мне видится у нынешней - отстает.

А о маразме и заорганизованности еще Суворов с Кутузовым "плакались".
Традции вобщем таковы.

[Садретдинов Ренат]

Именно. Которая что у армии российской империи, что у советской, что, как мне видится у нынешней - отстает.

Отстает от кого? Американцев, европейцев? Зато мы привосходим почти все страны африки и бывшего СНГ. Только вот заметьте, мы еще не разу в современной России и послевоенном СССР не воевали со страной, у которой было бы техническое превосходство над нами. Даже супер оснащенность американских войск не защищает солдат от гибели. Неважно сколько погибших мирных жителей приходится на одного американца. Убивать мирных жителей, это просто и оснащенность тут не при чем. Важно то, что какая бы оснащенность не была (кроме разве что полной замены роботами людей), жертвы все равно были и будут.

По поводу того, что солдат бросали воевать без оружия, да, было такое. В начало войны вообще была "одна винтовка на 3 солдат". Но и власть понять можно. Это вопрос не гибели нескольких сотен тысяч людей, это вопрос гибели государства. Политики не мыслят судьбами отдельно взятых людей, они мыслят глобально. И вы на их месте поступили бы точно так же. И я бы на их месте поступил бы точно так же, если бы под угрозой было бы существование моего государства. Хаить, оскорблять и принижать заслуги очень просто. Сложно понять то, что на их месте, мы бы поступали точно также.

Только также стоит заметить что после начала войны наша армия стала всетаки наполняться современным вооружением и пр. Это и ППШ, и КАТЮШИ - являющиеся на то время просто революцонными, и Т-34. Все это попало в нашу армию именно в ходе войны, и уж тем более к ее завершению укомплектованность войск была достаточной.