Временное сооружение (некапитальный объект). Регистрировать или нет?

[Botan]

спасибо за ответ,надеюсь не через суд?
договор новый будет или продлят старый?
а то путаницу внесла юрист администрации,начала свои доводы приводить,после чего всё было послано куда подальше

так всеже недострой в собственности? если есть свидетельство на собственность то вы в праве оформить в собственность земельный участок по ст.36 Земельного Кодекса,но и в аренде земельного участка вам никто не откажет.
Основания для расторжения договора на зем участок описаны в ст.46 ЗК РФ
Просто любопытно чем мотивировал работник адмистрации что вам непродлят договор?

[BOGDANOZKA]

любопытно чем мотивировал работник адмистрации что вам непродлят договор

официально не писал,юрист ссылается на какой-то пленум 2010г,на котором принято решение не продавать под недострой землю

[Botan]

на какой-то пленум 2010г,на котором принято решение не продавать под недострой землю

уточню про пленум 2010 но в любом случае аренду то продлят это в интересах прежде всего Адмнистрации города = НАЛОГИ

[BOGDANOZKA]

похоже что так,но я должен за ними бегать и просить или попросят забрать недострой?
по пленуму выкуп запретили

[Botan]

попросят забрать недострой?
по пленуму выкуп запретили

Если его раньше разрешила Администрация строить то что Администрация сама себе будет противоречить !!!!! Или у вас не капитальный объект а времянка?
А на счет пленума если читали "что прямо запретили" то скажите что за пленум (реквизиты) ПОРОВЕРЮ пока не нашла
А вообще запугивание один из методов работы Администрации борьба так сказать с недостроем

[BOGDANOZKA]

Спасибо за ответ,
строение капитальное,на строительство отводили время 5лет,ссылаются на то,что время истекло,администрация новая,на пленум юрист ссылалась,но до этого кто-то тоже про недострои предупреждал,посмотрю,может найду где,точно 10г

[Botan]

строение капитальное,на строительство отводили время 5лет,ссылаются на то,что время истекло,администрация новая,на пленум юрист ссылалась,но до этого кто-то тоже про недострои предупреждал,посмотрю,может найду где,точно 10г

Бред какой-то!!!! А запродлением разрешения на строительство обращались? КАК выглядит Ваш недострой?
Вообще Вас должны-были письменно проинформировать что у вас заканчивается разрешение на строительство. А когда истекло время в разрешении на строительство?

[BOGDANOZKA]

вначале выделена земля на 5лет в аренду,потом на этой земле разрешено строительство и вынесено постановление,начато строительство,недострой оформлен в собственность,теперь закончился срок аренды
бред в чём?
то что у меня уже 18 минусов за всевозможные случаи в моей практике?
скоро уже забанят,боюсь писать что завтра после выборов первый день

[BOGDANOZKA]

хоть выборы прошли,кто-то заработал,поеду завтра-послезавтра разговаривать

[Botan]

бред в чём?

Бред втом что Градостроительный кодекс ни кто неотменял. Должны быть веские основания для непродления договора и в отказе закрепления земельного участка за объектом незавершенного строительства. Если сотрудники Администрации толком объяснить Вам не могут в чем суть вопроса о непродлении договорааренды напишите письменный запрос на эту тему. А на основании ответа .... там уже можно принять решение. А так мы просто вату гоняем.......

[BOGDANOZKA]

я оставил их в покое,пусть пишут мне письма,здание стоит
я не обращаю внимания на их молчание?
или лучше написать?

[Nick-гараж]

Подскажите, пожалуйста, план действий.
Гаражи, построенные 40 лет назад как "крытая автостоянка", находятся на территории полосы отвода РЖД. Согласно постановлению правительства №264 полоса отвода железных дорог передана в аренду РЖД; РЖД же передаёт землю в субаренду. При этом собственникам зданий строений и сооружений - на безальтернативной основе, а незастроенные участки - на торгах.
Изначально гаражи строились как некапитальное строение, потому документа о праве собственности у нас нет.
РЖД же требует от нас документы, подтверждающие право собственности.
Что можно предоставить в РЖД в качестве подтверждения нашего права собственности и как мне действовать дальше, чтобы заключить договор аренды?

Непонятно!!! 40 лет назат так для каких целей был предоставлен зем.уч.? Под строительство "крытая автостоянка" или в аренду для размещения "крытая автостоянка" И Кто осуществлял предоставление зем.уч 40 лет назат?

Кто осуществлял предоставление участка 40 лет назад - неизвестно, давно дело было.
Думаю, что участок был передан в аренду, а не под строительство. Это утверждают и гаражные старожилы. Кроме того, с момента постройки и до последнего времени, договор аренды земли пролонгировался московскими земельными властями (Москомзем, который потом стал называться ДЗР - Департамент Земельных Ресурсов).
А недавно ДЗР отказал в пролонгации 40-летнего договора, сославшись на то, что теперь в Москве земли поделены на федеральные и московские, а т.к. земля РЖД является федеральной, то Москва не в праве оформлять договор.
РЖД же нам также отказывает в договоре, т.к. мы некапитальное строение.
Получается, пока земли были Московские, всё было хорошо, а как только поделили, так мы стали нелегалами на чужой земле.
Как убедить РЖД, переоформить наш 40-летний договор?

[Аноним]

есть земля в аренде, хочу её выкупить, в администрации сказали, надо что то построить и зарегистрировать в юстиции, а потом и подать документы на выкуп. Я согласен, я построил 3 ангара на данном участке, знаю что БТИ не охотно выдаёт тех.документы, подскажите, каким путём идти, что бы зарегистрировать в юстиции, для дальнейшего выкупа земли??? За ранее огромное спасибо!

[Botan]

или лучше написать?

ДА

[Botan]

Думаю, что участок был передан в аренду, а не под строительство.

- Под строительство тоже восновном предоставляли в аренду. Но тут вопрос в чем! Если "предоставление" и аренда з/у была под временный объект то это большая ПРОБЛЕМА.... Ваша ситуация неоднозначая тут хорошо бы посмотреть все документы начиная с местоположения зем\уч относительно границ отвода, что "написано" в документе закрепляющем полосу отвода за ЖД, старого договора аренды земельного участка, и вообще......
Можно просмотреть град документы что предусмотренно регламентом на ту территорию где расположены Ваши гаражи...
Только после просмотра всех этих документов можно найти зацепку как правило с документами такой давности она всегда есть....
Лучше Вам обратиться к грамотному юристу (бывшему работнику Адимистрациии) чтобы он знал куда и как запросить дополнительные документы....

QUOTE=Nick-гараж;53520726]
Как убедить РЖД, переоформить наш 40-летний договор?[/QUOTE]
- Однозначно через суд

[Botan]

есть земля в аренде, хочу её выкупить, в администрации сказали, надо что то построить и зарегистрировать в юстиции, а потом и подать документы на выкуп. Я согласен, я построил 3 ангара на данном участке, знаю что БТИ не охотно выдаёт тех.документы, подскажите, каким путём идти, что бы зарегистрировать в юстиции, для дальнейшего выкупа земли??? За ранее огромное спасибо!

Регистрация Ангара как капитального объекта очень спроный вопрос, т.к. в зависимости отприменяемых конструкций, и технико-экономических показателей он может быть как капитальным объектом таки некапитальным.
Всвязи с этим БТИ неохотно выдаёт тех.документы.
Вопросы по вашей теме:
- Земельный участок в аренду для каких целей был предоставлен?
- Если вы говорите что эти 3 ангара капитальные, а разрешение на строительство в соответствии с ст.51 Град. кодекса вы получали?
- Что это за ангары - их назначение, площадь, площадь участка на котором они построены, и который у Вас в аренде?
- Желательна информация из Администрации к какой территориальной зоне относиться зем.уч. есть ли проект планировки на эту территорию и что им предусмотренно в отношении вашего зем.уч.
- Если они вам информации не дают закажите градостроительный план земельного участка в местной Адимистрации (выдается бесплатно)- очень полезная штука

[Nick-гараж]

<...>тут хорошо бы посмотреть все документы начиная с местоположения зем\уч относительно границ отвода, что "написано" в документе закрепляющем полосу отвода за ЖД, старого договора аренды земельного участка, и вообще......

Гаражный участок имеет кадастровый номер и кадастровый паспорт с указанием использования под "крытую автостоянку".
В то же время участок находится на полосе отвода РЖД. Полоса отвода тоже имеет кадастровый номер, по которому "полоса отвода предоставлена РЖД для эксплуатации и обслуживания ж/д транспорта".
Получается, мы имеем участок в участке с разными целевыми использованиями. Можно ли из этого сделать какие-либо выводы?

<...>Только после просмотра всех этих документов можно найти зацепку как правило с документами такой давности она всегда есть....

Я правильно понимаю, что зацепка заключается в надежде юридически перевести гаражи из некапитального строения в капитальное?

<...>Лучше Вам обратиться к грамотному юристу (бывшему работнику Адимистрациии) чтобы он знал куда и как запросить дополнительные документы....

Подскажите такого юриста, а?

[Botan]

Гаражный участок имеет кадастровый номер и кадастровый паспорт с указанием использования под "крытую автостоянку".
В то же время участок находится на полосе отвода РЖД. Полоса отвода тоже имеет кадастровый номер, по которому "полоса отвода предоставлена РЖД для эксплуатации и обслуживания ж/д транспорта".
Получается, мы имеем участок в участке с разными целевыми использованиями. Можно ли из этого сделать какие-либо выводы?

Официально с "Вами" договор аренды зем уч по "крытую автостоянку" был расторгнут до закрепления этой территории за РЖД?

Я правильно понимаю, что зацепка заключается в надежде юридически перевести гаражи из некапитального строения в капитальное?

Скорее да но тут сроки расторжения и принятия документов, условия договора, ваши платежные документы все имеет значение для рассмотрения данного вопроса......

Подскажите такого юриста, а?

Тут только методом проб и ошибок но рекомендую для начала обрати ться в вышестоящий административный орган или департамент правового обеспечения если таковой у вас имеется В любом случае в каждой местности имеется правовая бесплатная помошь Начните с них....

[Nick-гараж]

Официально с "Вами" договор аренды зем уч по "крытую автостоянку" был расторгнут до закрепления этой территории за РЖД?

Да, увы.

Что-то мне подсказывает, что нам ничего не светит.
Пока я вижу единственную возможность признать нас официально и заключить договор с РЖД - это признать объект капитальным строением.

[Аноним]

Вопрос юридически сложный требует детальной проработки с документами, которые у вас имеются и сверкой со сведениями из других информационных источников. Предварительно можно сказать, что в случае, если договор аренды с ДЗР у Вас действовал на момент возникновения права у РФ на земельные участки полосы отвода РЖД, то смена публичного собственника на Вашу аренду влиять не должен и права стороны по договору просто перешли к РФ, и по факту это должно было быть зафиксировано доп.соглашением к договору аренды. В силу норм ГК РФ, при смене собственника у вас право аренды остается (это обременение для земельного участка). Что это значит для Вас - это возможность оспаривания расторжения договора аренды , т.к. 29 Ф-З - в результате принятия которого в 2003 году и возникло право собственности РФ на полосу отвода в которой Вы находитесь, определил другое лицо, которое вправе вам направлять такие уведомления (порядок направления уведомлений, сроки и основания- это дополнительный аспект требующий изучения), тем более что в силу 610 621 ГК РФ у Вас есть преимущественное право на заключение договора аренды на новый срок, тем более если Вы добросовестно исполняли положения договора , эксплуатировали зем.участок в соответствии с нормами ЗК РФ (ст.42 ЗК РФ), вовремя оплачивали арендные платежи. Это один из аспектов Вашей проблемы- есть и ряд других факторов работающих на Вас - это уже со стороны самого РЖД- тоже постановление правительства №264 и особенности заключения договоров аренды земельных участков полосы отвода РЖД и особенности кадастрового учета и формирования земельного участка и внесения сведений в ГКН- это как шахматы- надо уметь играть. Удачи.

[Nick-гараж]

<...>если договор аренды с ДЗР у Вас действовал на момент возникновения права у РФ<...>

Договор аренды земли с ДЗР был расторгнут в 2005, а земля прешла к РЖД в 2006. Это были смутные времена, когда московские власти боролись с ГСК, ракушками и т.п. и не хотели продлевать никакие договора аренды.
В общем, договор аренды у нас не действовал на момент смены собственника земли.

есть и ряд других факторов <...> со стороны самого РЖД- тоже постановление правительства №264 и особенности заключения договоров аренды земельных участков полосы отвода РЖД и особенности кадастрового учета и формирования земельного участка и внесения сведений в ГКН- это как шахматы- надо уметь играть. Удачи.

Эти шахматы пока не привели к результатам. В 264 постановлении указывается об обязательном договоре для недвижимого имущества (т.е. объектов капитального строительства). Мы же не являемся капитальным строением и потому "движимы".

Я готов заключить договор с любой компанией или юристом с целью заключения договора аренды. Пока, правда, никто не берётся.

[Аноним]

Вы не понимаете - земля никуда не переходила- она в силу закона 29 фз с 2003 года стала собственностью РФ- и то что Вы платили ДЗР все это время- это издержки публичного собственника- РФ, который не спешил оформить права на себя. Согласно закона о введении в действие-137 ФЗ, момент возникновения права собственности РФ- с момента вступления в силу закона, разграничивающего публичную собственность на землю.Распоряжаться же такой собственностью возможно- опять таки на основании закона - 137 ФЗ, только лишь после регистрации права собственности на него в установленном в законе 122 ФЗ- порядке. т.е. передать в аренду ОАО РЖД земельный участок возможно только после регистрации такого права РФ! . Поэтому поборотся можно и нужно - желательно в суде!

[Аноним]

Более того такая позиция правомерна в случае подтверждения вами оплаты за использование земельного участка либо в дзр либо в РФ.
Еще одним аспектом может быть тот факт, что Ваше право аренды не погашено в ЕГРП- нужно проверять!, более того нужно понимать , Ваш земельный участок, котрый был у вас в аренде - все еще находится на кадастровом учете или нет- если да- то значит РЖД не смогло оформить право на свою полосу отвода- из-за пересечений и наложений с другими земельными участками (иначе такие участки как ваш- в случае, если он полностью лежит в границах земельного участка занятого полосой отвода, должны в силу 221 фз сниматься с кадастрового учета). В случае, если он на месте, появляется гипотетическая возможность ( нужно смотреть по ГКН насколько сильно участок наложен на участок РФ) размежеваться с РФ. Вообщем для всего этого нужен нормальный анализ всех документов и сведений из баз данных как органов исполнительной власти субъекта так и РФ., чтобы однозначно определиться с возможной схемой защиты Ваших интересов. И еще- учтите, что даже если Вам кто-либо и умудрится помочь в регистрации права собственности на Ваши временные сооружения в качестве недвижимого имущества, то всегда существует вероятность , что публичный собственник, которому нужен ваш участок оспорит в суде право собственности на эти строения путем подачи иска о признании права отсутствующим, (читайте Постановление совместного пленума ВС и ВАС РФ 10/22 от 2010 года), тем более что и в случае регистрации такого права - земельные участки под такими объектами недвижимого имущества (если земельный участок не будет выведен из полосы отвода) в силоу ст.27 ЗК РФ ограниченг в обороте и в силу з-на об РЖД и положений 264 Постановления, не может быть оформлен в собственность - а только в аренду. Удачи

[Аноним]

Здравствуйте. Находила что-то похожее моей ситуации, но все же не то. На земельном участке находящемся в собственности находится Жилой дом и временное сооружение в виде двух торговых павильонов (типа ларьков) и навеса между ними. Это сооружение является моей собственность, документов нет? Хочу сдать в аренду это сооружение (там будет осуществляться торговля). Имею ли я на это право? Как оформить договор аренды, что будет объектом?

[урист]

категория земель и разрешенное использование з-у какое?

[Зина Селебинко]

Подскажите пожалуйста как быть.Я хочу построить детское кафе и прокат спортивного инвентаря в центре нашего города, но департамент культуры не разрешает строительство новых зданий на данной территории, ссылаясь, на постановление 86 года, о том, что это исторический центр, охраняемый гос-вом и т.д. Они предложили мне создать временное сооружение, точнее некапитальное строительство. Будет ли считаться не капитальным строительством каркасное сооружение, стоящее на плитах, оббитое блокхаосом? И как быть в данной ситуации? Кафе необходимо городу, администрация за обеими руками, но как обойти закон об охраняемой территории? Помогите, чем можете, может есть каккие законы разрешающие строительство, например социально значимое, все таки дети и спорт?
И еще вопрос, если сооружение сделать из калиброванного бревна, на плитах, можно ли его считать некапитальным сооружением, ведь углублений в землю нет (привязанности к земле), разобрать его просто, как и собрать и перевести, не стоит особых затрат (ущерб объекта при разборе и перевозке минимальный). Если мы все же построим такой объект, и на нас подадут в суд, какова вероятность доказать в суде, что это не капитальное строительство?Спасибо.

[Armand]

игорь19621808,
Игорь доюрый день!
Регистрация права собственности на некапитальный объект. 1) Можете ли Вы оформить собственность на объекты расположенные в 25-метровой зоне от метро?
2) При регистрации права собственности меняется ли назначение объекта с некапитального на капитальный???

[Armand]

В продолжение указанной темы!
Недавно хотели провести модернизацию фасада объекта, но в архитектуре нам сказали что несмотря на то что есть св-во о собственности у них объект проходит как некапитальный и согласовать проект модернизации фасада они не могут?! Некая юридическая коллизия получается, св-во есть, договор аренды земли долгосрочный есть, а полных атрибутов собственности не имеется получается??!! Вообще как меня уверяют, проблем нет и не должно возникнуть в будущем, но видя что творится в Москве и как сносят даже объекты с Договором аренды на землю (знаю несколько случаев), повод для беспокойства возникает!

В вашем случае, "armand", когда есть всё и гос регистр. права собственности и долгоср. договор аренды ЗУ можно спать спокойно, но!!!!!!!
До тех пор пока власти не начнут "бодаться" за освобождение ЗУ, а единственный способ делать это в правовом поле это обращение в суд! ну например можно оспаривать факт возникновения права собственности, искать тонкие места в правоустанавливающих документах и признать возникновения данного права незаконным. И вот здесь надо быть готовым на 5+, Без узкого специалиста в области возникновения прав на недвижимое имущества, каких крайне мало справиться очень трудно. Но у нас много тупых и юридически не совсем грамотных чиновников, они могут без решения суда напирать на Ваши права. В тех случаях когда пожелания со стороны органов власти будут происходить в устной форме, и они будут предлагать умываться щами, или выпрыгнуть с пятого или любого другого этажа смело можете посылать всех на х... ! .
резюме такое; документация которая у Вас есть - заточенная сабля, бадаться с ней нужно и можно очень успешно, но махать ей надо уметь, дабы не отсечь себе какие либо органы.

[galinachanchyy]

игорь19621808, Подскажите , у меня торговый павильон 20 кв.м.,я его увеличила до 30 кв.м., что бы торговать алкоголем, но оказывается надо по закону иметь в собственности магазин, но у меня он движимый и его не хотят оформлять, как недвижимый, земля в аренде.как мне его оформить в собственность?

[Сан Саныч72]

Земля в аренде есть? Так стройте на ней магазин, получив разрешение на строительство.