приказ 25н

[Янис]

я имею в виду "Начисления на оплату труда" (эти счета в редакции 25н)


я и не пытаюсь. я спрашиваю есть ли ситуации в которых эти счета применимы. Я не придумал ситуаций не только для них, но и еще для некоторых счетов на 020600000 и 020800000...

Не могу утверждать что это именно та ситуация, но в одной знакомой организации не работал банковский счет в течении двух или трех месяцев ... в связи с этим они получили официальное разрешение от властей тратить доходы напрямую из кассы до устранения проблемы в банке... а без 208 в такой ситуации как я понимаю не обойтись...

[Rat1972]

Безвозмездные - на "1"? Ой... А почему тогда "3" называется "ЦС и БП"?

[Plesen~]

...ну,так исторически сложилось.Но никто не может мне запретить безвозмездно полученное имущество на ведение уставной деятельности поставить "1"... у некоторых нет ни "2" ни "3" по определению.. а в дар принять могут....

[Rat1972]

безвозмездно полученное имущество на ведение уставной деятельности

Кстати, я никак не могу понять, разрешены ли безвозмездные передачи между бюджетными учреждениями, и если да, то должна ли получившая организация включать полученное имущество в доходы (в отношении налога на прибыль).

[BorisG]

очень даже на "1" подходят..я их туда и ставила :-) мне так больше нравится

(выделил я)
Какая ты скромная.
Это же еще в начале прошлого года тут пытались втолковывать.
Есть большая разница между тем, что называлось ЦС и БП в 107н, и как это называется в 70н.
Действительно, согласно 70н, правильно учитывать на "1" то, что предназначено для основной деятельности, в том числе и безвозмездно полученное.

[Bhb]

Коллеги! ну подскажите пожалуйста,про 3 источник в понятии инструкции 25н - я так понял, что все что у меня было на 3 источнике теперь надо будет переносить на 2, правильно?

[Янис]

В конце года все средства по 1 должны быть возвращены в бюджет, 3 теперь не имеет никакого отношения к целевым, остается только 2.

[Аноним]

Коллеги!
Подскажите пожалуйста, я прочитал новую инструкцию и пришел к выводу, что все что у меня было на 3 источнике теперь надо будет переносить на 2, илия не прав?

прав прав

[Plesen~]

Какая ты скромная.
Это же еще в начале прошлого года тут пытались втолковывать.

ну а что делать? в том то и дело,что обсуждалось,а толку-чуть... я битву выдержала только благодаря вопросу "А налог на имущество за счет каких средств платить будем? "

[Plesen~]

Коллеги! ну подскажите пожалуйста,про 3 источник в понятии инструкции 25н - я так понял, что все что у меня было на 3 источнике теперь надо будет переносить на 2, правильно?

я бы так категорично не стала утверждать,а внимательно посмотрела бы на имущество, которое Вы там учитывали...

[Янис]

Plesen а если это безвозмездно переданные финансовые средства, то на каком бюджетном счете вы их будете держать что-бы в конце года их не забрали?

У нас для примера средства полученные в качестве дохода от предпринимательской деятельности забирают в бюджет потом спускают как доп.бюджетное финансирование, потом эти средства если остались в конце года забирают, и потом спускают в январе снова...

Вы собираетесь точно также гонять целевые? Или вы имеете в виду только учет безвозмездно переданного имущества...?

Кстати Борис тут утверждал что в бюджетном учете понятия доходов и расходов разделены, и если я правильно понимаю применительно к этой ситуации это означает что если данные расходы заложить в бюджетную смету то никто не помешает платить налог на целевое имущество учитываемое по 2 с бюджетных средств по 1.

У нас в области многие организации со средств по 1 покупают например муку пекут булочки продают и доходы уже учитывают по 2 потом сдают все в бюджет и средства опять становятся 1...

Т.е. вроде как вполне можно оплачивать налог по безвозмездно переданному имущесту по 1 а учитывать его по 2...? Или вы имеете в виду что это просто неудобно?

Надеюсь я нигде с терминологией не запутался? Вы сумели понять что я хочу спросить?

[Plesen~]

на каком бюджетном счете вы их будете держать что-бы в конце года их не забрали?

У меня нет бюджетного счета,я там ничего держать не могу... и это уже давно выясненный вопрос,как мне думается... и я имела ввиду именно то,что сказала.

[Ян Цысь]

Ну хорошо... а можно разделить по принципу для какой деятельности будет использоваться по тому коду и учитывать:
- передано для основной деятельности - 1
- передано для деятельности от которой получаем доход - 2

Т.е. имеем ли мы право учитывать часть безвозмездно переданного по 2 а часть по 1?

[BorisG]

... имеем ли мы право учитывать часть ...

Мда... ни памяти... ни желания пользоваться поиском.
Ян Цысь, уж в этом то вопросе тут давно поставлена жирная точка.

[Ян Цысь]

Мда... ни памяти... ни желания пользоваться поиском.
Ян Цысь, уж в этом то вопросе тут давно поставлена жирная точка.

Блин да столько не живут...
при моей памяти целевые это 3 и баста... а теперь вот новшества (по крайней мере для меня)

[BorisG]

... при моей памяти целевые это 3 и баста...

Еще раз, уже который...
Целевые и безвозмездные - это, как говорят в Одессе, две большие разницы

[sandrey]

и я имею их ввиду, я оплачиваю путевки из средств ФСС и не только их...

Эх, елки-палки - а это изменение в 70н я и просмотрел

До 25н это ведь было на счете "Расчеты по социальному страхованию населения"! А 25н действительно переводит это (б/л, пособия и путевки за счет ФСС) на "Расчеты по начислениям на оплату труда"...

Спасибо, Plesen~

для каких еще?

120601000
Может это во внебюджетной деятельности как-то используется. В бюджетной - не знаю...

[sandrey]

Есть большая разница между тем, что называлось ЦС и БП в 107н, и как это называется в 70н.
Действительно, согласно 70н, правильно учитывать на "1" то, что предназначено для основной деятельности, в том числе и безвозмездно полученное.

У нас на "3" только безвозмездно полученные ОС. Если при переходе с 107н на 70н их нужно было с "3" перевести на "1", то мы этого не сделали. А что делать в свете 25н (слова "безвозмездно полученное" у "3" убрали ) - переводить на "1", на "2", оставлять на "3" - неясно. Хотя из постов ветки следует, что на "1" нужно перекинуть... Баланс полетит - вышестоящей это не понравится... Поэтому... ждем инструкции перехода от Минфина или от вышестоящей...

[BorisG]

... Хотя из постов ветки следует, что на "1" нужно перекинуть...

Не следует это из ветки...

[Ян Цысь]

- переводить на "1", на "2", оставлять на "3" - неясно.

На 3 оставлять точно нельзя! Там теперь средства во временном распоряжении... посмотрите описание счетов

Счет 020102000 “Денежные средства учреждения во временном распоряжении”

89. Счет применяется для учета денежных средств в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте, поступивших во временное распоряжение учреждения (например средств, изъятых в ходе дознания, предварительного следствия и не являющихся вещественными доказательствами, при наложении ареста на имущество обвиняемого (подозреваемого), на которые может быть обращено взыскание в целях возмещения причиненного материального ущерба или исполнения приговора в части конфискации имущества; средств, полученных на ответственное хранение).
Указанные денежные средства при наступлении определенных условий подлежат возврату владельцу или передаче по назначению в установленном порядке.
Учет операций по движению денежных средств на счете ведется в Журнале операций с безналичными денежными средствами на основании документов, приложенных к выпискам со счетов.

и

Счет 030401000 “Расчеты по средствам, полученным во временное распоряжение”

190. На этом счете учитываются суммы, поступившие во временное распоряжение учреждения и подлежащие при наступлении определенных условий возврату или перечислению по назначению.

[Rat1972]

Теперь я вообще ничего не понимаю.
У нас после НИРов и госконтрактов остались ОС - их что, надо было на "1" оприходовать???

[Ян Цысь]

Как резонно заметила Plesen:
"А налог на имущество за счет каких средств платить будем? "
Так что теперь решайте 1 или 2

Хотя вы как занимающиеся научной работой по этому налогу возможно льготники?

[Rat1972]

Мы поставили наши ОС, оставшиеся после госконтрактов, на "3"... а если бы поставили на "1", то получились бы доходы по бюджету (а разве так может быть, чтобы из ничего возникли доходы по бюджету?), и тогда не надо было бы включать это в базу по налогу на прибыль (а мы включили и прибыль с них заплатили).

[Rat1972]

Нам по бюджету на налог на имущество приходит фиксированная сумма - мы ее полностью и платим, а сколько не хватает - то из внебюджета доплачиваем.
Типа, мы делаем неправильно и из бюджета можно оплатить только за то имущество, которое по бюджету?

[Ян Цысь]

Вообще-то никто не ЗАСТАВЛЯЕТ ставить на 1 Plesen наоборот как я понял утверждает что мы имеем право ставить НЕ ТОЛЬКО по 2 но и по 1... все зависит от договора...

А того что вы учтете доходы по 1 еще не показатель того что налог на прибыль платить не нужно, для этого нужно смотреть в какую категорию эти доходы попадут по НК...
В крайнем случе есть ЭКР 290...

Но если налог на имущество небольшой то больше свободы по распоряжению внебюджетным имуществом... я бы туда и поставил...

Кстати вы в любой момент можете переместить по приказу директора с 2 на 1 приказом с формулировкой: передать для ведения основной деятельности... только эту операцию по внебюджету поставить на расходы скорее всего не получиться, хотя были товарищи которые говорили что есть какое - то письмо которое позволяет учитывать расходы по внебюджету направленные на поддержание своего бюджетного учреждения

[Ян Цысь]

Кстати думаю что по бюджету действительно можно оплачивать только налог на бюджетное имущество, кстати и насчет накладных расходов типа комунальных есть официальный документ разъяснящий в каких пропорциях нужно производить оплату с бюджета и внебюджета...

Т.е. если есть доход по 2 то строго определенная его часть должна пойти на накладные расходы по 2..

[Rat1972]

Кстати вы в любой момент можете переместить по приказу директора с 2 на 1 приказом с формулировкой:

Логика понятна, только как это отразить в балансе? Неожиданно исчезают ОС в "2" и появляются в "1"...

[Rat1972]

Кстати думаю что по бюджету действительно можно оплачивать только налог на бюджетное имущество

Мне тоже кажется, что это так... Говорят, когда в этой организации (я тут тогда не работала) начали платить налог на имущество и пришел запрос о стоимости их имущества (чтоб государство выделило деньги), они думали-думали, имеется ли ввиду только бюджетное или всё-всё (даже звонили куда-то за разъяснениями, но однозначного ответа не получили) и в конце-концов написали стоимость ВСЕГО... Так с тех пор и получают некую сумму.

[Rat1972]

Если не трудно, подскажите, плз, кто-нибудь, где в 70н написано, что ЦС и БП - это вовсе не имеет отношения БП.... пока что в п.9 вижу, что "18 разряд - код вида деятельности... деятельность за счет целевых средств и БП - 3". И на семинарах нам не говорили, что БП надо пихать в "1"...

[Шалотт]

как это отразить в балансе? Неожиданно исчезают ОС в "2" и появляются в "1"...

Мы в 2005 году перенесли основные средства с ПД и ЦС на бюджет.
Оформили проводками:
Д 2(3)40101241, 2(3)10400410 - К 2(3)10100410
Д 110100310 К 140101180, 110400410

В отчетности отразили в 121( расходы по ст.241 по внебюджетной деятельности, а в бюджетной -доходы), и в пояснительной записке (ф.168 как передано безвозмездно, и получено безвозмездно), дополнительно привели расшифровку ф. 121 в части поступления доходов по 40101180.
Согласовано с Департаментом финансов.