Выбор бухгалтера

[818]

Россияне выигрывают американцев в хоккей 2-0! Молодцы!!!

Вопрос: На ООО (простая система налогообложения, НДС, авансы, использование 1С) нужен бухгалтер. Вероятно это дело каждого, но есть же основные критерии, приема на работу бухгалтера!?

счет 2-1. Держитесь.

Бухгалтеру надо организовать управленческий бухучет, руководить двумя операционистами (первичка), ЗП, налоги оптимизация и т.д.

На что обратить внимание при подборе бухгалтера???

[Пытливый]

Имхо, надо обращать внимание на то, что вы хотите от него получить...
Т.е. подобрать такие задания на собеседовании, которые позволят вам увидеть уровень знаний (реальный) человека и сообразительность.
1. Вас три человека. Вы главный. Какие участки учета выделите, какие кому поручите вести, какая кому ответственность, почему?
2. 1С - опять же пусть расскажет, как по комиссионному договору организации оказания услуг для комитента делать проводки в программе и какими документами. В какой момент какой документи почему. Знание ПБУ 18/02 и его реализации в 1С. Короче, сами вопросы придумайте, которые высветят знания кандидата в этой сфере.
3. Оптимизация налогов - это, имхо, очень тесно связано с анализом денежных потоков, доходов и расходов. Опять же - список вопросов, как это можно организовать, пусть структуру документооборота и регистрации документов нарисует, которая даст возможность иметь необходимую для прогноза информацию.
4. Общие вопросы: Касса (порядок оформления, все дела), счет (чего, как, какими документами и т.д.). Какие-нить критические вопросы про доходы/расходы (например, является ли доходом для организации безвозмездный дар учредителя в виде компьютера, или является ли расходом организации по БУ и НУ покупка золотого памятника Железному Феликсу в натуральную величину и почему.
Дайте рыбу договора какого-нибудь сложного - пусть минут 15 посидит, напишет чего ему не нравится и почему. Увидит он все дырки, которые увидели вы? Увидит что-нибудь еще?
Короче, можно продолжать и продолжать.... :О)
З.Ы. ООО! А ПРО ЗАРПЛАТУ СКОЛЬКО ВСЕГО МОЖНО ПРИДУМАТЬ ОООО, ДАААА!!! OH, YEAAAAAAA!!!! %O)

[Lexxxey]

Пытливый, нехило Вы , но это не панацея, я могу быть хорошо подкован теоретически, но ноль как практик и управленец. С другой стороны у меня богатый опыт, но по з/п я например знаю мало, всё других вопросов касался, и не в 1С работал, и кого выбрать?

Ещё один момент: потянет ли маленькая фирма по з/п идеального главбуха, готовы ли Вы за это заплатить? Сколько заплатить готовы? Город какой?

[Николь]

На что обратить внимание при подборе бухгалтера???

На мой взгляд, самое главное это умение быстро принимать решения и нести за них ответственность. При собеседовании я бы обратила внимание на уверенность в себе, а отражение покупки золотого памятника Железному Феликсу в НУ и БУ, по-моему, бред полнейший. Если бухгалтер грамотный и с опытом работы он сможет разрулить любую сложную ситуацию без потерь для предприятия. Ну про анализ договора, пожалуй, здравая идея, высказанная Пытливым. Ее можно взять на вооружение.

[МАК]

Быстро принимать решения-это для брокера на бирже.

[sveetna]

счет 2-1. Держитесь

и все же наши выигрили.

[Николь]

Быстро принимать решения-это для брокера на бирже.

И для главбуха тоже, особенно когда директор стоит над душой и ему срочно надо приянть решение, а я за 40 секунд должна описать ему все "налоговые прелести" заключаемого им договора. Еще дать ему весь расклад и описать все имеющиеся варианты, их + и -.

[Пытливый]

Lexxxey, ну так я про это и говорю! Вопросы дают нам некое знание о человеке, некие факты (помимо присланного резюме) которые позволяют принять решение. Какие вопросы - это дело индивидуальное для каждого предприятия. Если предприятию надо, чтобы чел знал в совершенстве торговлю (а зарплата это для них не критично, поскольку голый оклад и больничные не оплачиваются), то пусть и спрашивают с пристрастием про торговлю! и т.д.
С другой стороны, если человек В ПРИНЦИПЕ не понимает, что такое ЕСН и взносы ОПС, тогда этот факт может иметь решающее (сильно влияющее) значение в процессе принятия решения.
И Вы совершенно правильно сказали про "сколько готовы платить". По результатам собеседования именно и можно установить баланс - он свои знания готов продавать за столько-то. Мы готовы платить? Да - ура. Нет - а нужны ли нам такие множественные знания? можно ли найти не столь всеобъемлющие, но подешевле? :О)

[818]

О зарплате речь не идет. можно и за большие бабки так попасть на пижона-бухгалтера.... А школьница отличница имея небольшой опыт в бух. быстренько найдет ответ на все вопросы и решит если возникнет проблему. Нас чему учили в вузах - что-бы быстро найти ответ на жизненный вопрос и действовать.

Я считаю надо смотреть с аттестата о среднем образовании. Если по точным наукам 5 и он по жизни пошел как бухгалтер, то толк будет. Мне кажется "гуманитарий" не примет быстро решение. Возможно все от человека зависит.

[Cvetik_m]

818, ну Вы и загнули - аттестат...
Извините, но вам могут показать золотую медаль, а реальных знаний 0 (у школы был план по медалям или родители хорошо помогли школе). ИМХО, это даже отдаленно не показатель.

Лучше, действительно, протестировать по вопросам, с которыми человек будет непосредственно работать. Причем не только в теории, но и на практике. С той же 1С, например...По проводкам, с которыми будет работать и т.д.

[Николь]

Лучше, действительно, протестировать по вопросам, с которыми человек будет непосредственно работать. Причем не только в теории, но и на практике. С той же 1С, например...По проводкам, с которыми будет работать и т.д.

Глупо по проводкам тестировать. Соискатель на должность бухгалтера просто обязан их знать. Это как спрашивать: умеете ли вы пользоваться калькулятором.

[Cvetik_m]

Соискатели бывают разные Это кот в мешке.
Это Вы и я считаете, что обязан знать, а может у них другое мнение.
Просто вспомнился случай на госах в ин-те (заочно) - были люди, не знающие плана счетов. А придти на собеседование может кто угодно, считающий себя бухгалтером.

[Николь]

Соискатели бывают разные Это кот в мешке.
Это Вы и я считаете, что обязан знать, а может у них другое мнение.
Просто вспомнился случай на госах в ин-те (заочно) - были люди, не знающие плана счетов. А придти на собеседование может кто угодно, считающий себя бухгалтером.

У меня другой был случай, еще интереснее, в налоговой. Сдавала баланс. За соседним сотолом баланс сдает другой бух. Так вот та тетенька в строке "Расчетный счет" проставила 20-ти значный № р/счета предприятия. И утверждала, что все сделала верно, так как предприятие только зарегистрировалось и деятельность пока отсутствует.

Для таких горе-бухгалтеров и предусмотрен испытательный срок.

[Cvetik_m]

Еще вспомнила. На прошлой работе под моим началом был молодой человек. Папа у него занимал большую должность, поэтому ситуация безвыходная. Так он не то что проводок, по-моему он даже не знал, что есть Дт и Кт, и вообще НИЧЕГО. Ему говорили "Сложи эти цифры" (потом желательно было все перепроверить Обьяснять тоже было бесполезно, глухо, как в танке. Так он даже умудрился институт закончить. А когда папу проводило новое руководство на пенсию, сыночку тоже пришлось искать работу. Так у него ТАКОЕ резюме было....(причем формально придраться некчему).

[Пытливый]

Cvetik_m, да, частая ситуация.
С другой стороны, хороший бухгалтер он и на старом плане счетов хороший бухгалтер был и на новом сейчас тоже хороший. Так что уж досканальное знание номера счета - это тоже... так...
Вот понимание экономической сути - это да! А про номер счета и почитать можно. Вон приказ и там все написано.

[Vladimirus]

А я бы посмотрел сколько ему на старой работе платили, тоже показатель.
А на счет аттестатов и дипломов - бред, по моему.
Дайте претенденту пару ситуаций из жизни, из серии "нельзя, но очень хочется" и послушайте, что он сможет предложить. Если сразу скажет, что так не положено, то все понятно. Должен дать несколько предложений по схеме: Какие документы-где будет отражаться-как повлияет на результат-что будет если вскроется. Желательно при этом посадить с собой рядом толкового аудитора чтобы риски оценил.
А знание проводок и умение набивать их в программе - это для операционистов. Если есть понимание процеса, структуры, взаимосвязей и последствий, то человека можно пробовать. Для постановки учета и разработки основных схем, обычно даже на новом месте (республики СНГ) хватает 1-2 недели. А их планами счетов я себе принципиально голову не забиваю.

[Николь]

А я бы посмотрел сколько ему на старой работе платили, тоже показатель.

То есть Вы хотите сказать посмотрите в каком размере оценивали его труд ранее? И как Вы посмотрите? А если з/п черно-белая?

[Vladimirus]

Спрошу у него, для начала. В последний раз я просто тупо позвонил на старое место работы и попросил охарактеризовать человека и совета; брать - не брать.

[Cvetik_m]

Хи, а если не хотят, что б он уходил? Ситуации бывают разные.
Гм...тут любое действие - палка о двух концах...

[Николь]

Интересно, а что думает работодатель о потенциальном работнике, если тот ищет новое место работы взамен имеющегося? У меня тут возникла такая ситуация и я сейчас в настоящий момент нахожусь в неактивном поиске, хотя работа есть. И как-то не нахожу я понимания у потенциальных работодателей... как-то настороженно они меня воспринимают.

[chanterelle]

Я тут тоже недавно искала главбуха- сделала тест на профпригодность, а по результатам этого теста (30 вопросов) стала оценивать кандидатов. И кстати, зарплата на предидущем месте совсем не показатель-одна женщина искала работу ближе к дому в ущерб 200 баксам Кстати, я никогда не видела на собеседованиях столько безграмотных бухов, как в этот раз. Раньше я тоже смотрела кандидатов на должность своего зама, но тут такой кошмар был, я плакаль , думала, не найду никогда! Не знают ничего. И имеют аттестат профбухгалтера и кучу других корочек, что показательно. Одна дама, которая написала в тесте, что расходы бывают "обычные" (налоговый учет имелся в виду) (а еще бывают, видимо, необычные или непривычные ) закончила Плешку-вот и смотри корочки еще со школы . Могу выслать отсканированное резюме сей дамы, как показатель, на мыло желающим. И она еще и профбухгалтер, и до кучи в престижном месте работала. О как . Это жизнь! Я еще обыгрывала ситуации на собеседовании не просто на знания, но и на умение думать-это очень важно, даже важнее специальных знаний. Все можно подсмотреть где-то, проводки знать и НК-кандидат просто обязан, а вот умение думать и экономическое мышление-редкость. Если человек не может просчитывать варианты-не берите сразу.

[Vladimirus]

И как-то не нахожу я понимания у потенциальных работодателей... как-то настороженно они меня воспринимают.

Может еще не созрели?
Сейчас ищу экономиста, чтобы проверял фин.часть договоров подряда и сметы на общестроительные работы (на уровне понимания процесса-сначала штукатурим, потом красим, если по проекту площадь стен 200м2, то двойная покраска не может быть 600м2, без доп.обоснований), з/п 1000-1500$ на испытательный в "белую", но нет таких людей! При том что тест в ОК проходят %70.

[Vladimirus]

Могу выслать отсканированное резюме сей дамы, как показатель, на мыло желающим. И она еще и профбухгалтер, и до кучи в престижном месте работала. О как . .

В ответ, для прикола, могу выслать "счет" который мне, дали после просьбы прислать его на английком (офшор).

[Lanoss]

Почитала я тут Ваши ухищрения коллеги по поводу тестирования бухгалтеров, проработала уже 10 лет бухом, имею свою компанию по бух.учету, так как заказов хоть отвали и одна я давно бы не справилась, а знаете все почему?-потому что профессия бухгалтера- это прежде всего цифровое творчество, и бумажки в виде аттестатов-это ноль, уверяю, а творческих людей , которые дружат с цифрами-у нас можно сказать, почти нет в свободном плавании, они хивут нормально и за будущий день не беспокоятся.Поэтому когда ищите буха-опирайтесь в первую очередь на свое шестое чувство или седьмое, а потом уже всякие каверзы.Кстати, вполне может быть так, что человек на собеседовании-это стрессовая ситуация для него, поэтому он может скомкаться психологически и не ответить на каверзу,а в обычной ситуации ему надо будет всего-лишь немного подумать в спокойной обстановке, не всегда умные мысли приходят сразу., и наоборот-человек, чувствующий себя на собеседовании уже как в собственной тарелке-вариант постоянного хождения по собеседованиям.
Лично на моем счету были бухи с Вышкой(образов),аттестатом МФ и кучей рекомендаций-и устраивали завалы,да к тому же творческая линия у "правильных"как правило отсутствует, и была ,тоесть есть, девочка ,которая начинала с курсов, потом закончила техникум, и знаете, по уровню ее знаний ВУЗ ей не требуется вообще, она так мыслит широко, что я за нее держусь,о-еей.Так вот она вряд ли прошла бы предлагаемые Вами, господа ,схемы собеседования,человек просто психологически не тот, однако она уже кучу фирм вытащила из задницы со своим можно сказать "средним"образованием.С уважением к Вам

[chanterelle]

Почитала я тут Ваши ухищрения коллеги по поводу тестирования бухгалтеров, проработала уже 10 лет бухом, имею свою компанию по бух.учету, так как заказов хоть отвали и одна я давно бы не справилась, а знаете все почему?-потому что профессия бухгалтера- это прежде всего цифровое творчество, и бумажки в виде аттестатов-это ноль, уверяю, а творческих людей , которые дружат с цифрами-у нас можно сказать, почти нет в свободном плавании, они хивут нормально и за будущий день не беспокоятся.Поэтому когда ищите буха-опирайтесь в первую очередь на свое шестое чувство или седьмое, а потом уже всякие каверзы.Кстати, вполне может быть так, что человек на собеседовании-это стрессовая ситуация для него, поэтому он может скомкаться психологически и не ответить на каверзу,а в обычной ситуации ему надо будет всего-лишь немного подумать в спокойной обстановке, не всегда умные мысли приходят сразу., и наоборот-человек, чувствующий себя на собеседовании уже как в собственной тарелке-вариант постоянного хождения по собеседованиям.
Лично на моем счету были бухи с Вышкой(образов),аттестатом МФ и кучей рекомендаций-и устраивали завалы,да к тому же творческая линия у "правильных"как правило отсутствует, и была ,тоесть есть, девочка ,которая начинала с курсов, потом закончила техникум, и знаете, по уровню ее знаний ВУЗ ей не требуется вообще, она так мыслит широко, что я за нее держусь,о-еей.Так вот она вряд ли прошла бы предлагаемые Вами, господа ,схемы собеседования,человек просто психологически не тот, однако она уже кучу фирм вытащила из задницы со своим можно сказать "средним"образованием.С уважением к Вам

А почему вы решили, что эта ваша девочка не прошла бы собеседование и тест? Она, что, проводок не знает, или НК никогда не читала? Или два слова связать не может? Тогда она совсем не бух, а нечто непонятное, пусть и умная. Никто никого не ест на себеседованиях, лично я веду именно беседу на профтемы (без чая-кофе, но по атмосфере похоже), а не "Стресс-интервью", и даю человеку расслабиться и подумать. Дипломы смотрит мой гендиректор, я смотрю только резюме и беседую, мы выбирали по профкачествам. Не нужен правильный бух, а нужен соображающий. Просто многие работодатели не могут понять, что корочки не самое главное, а как нарвутся на такого вот "грамотея", обвешанного дипломами, локти себе кусают. Если человек талантливый, то образование-не более чем систематизация полученных знаний, но не факт, что талант может применить их на практике. Образование все равно нужно, и именно экономическое, еще лучше-финансовое. Хотя если у человека образование будет среднее специальное, а он мне подходит по проф. качествам, я его возьму. Но потом отправлю учится в ВУЗ .
Уверенный в себе человек будет чувствовать себя на собеседовании нормально, это же просто беседа. Друг мужа, владелец очень крупной и известной фирмы сказал, что если главбух мнется на собеседовании, красннет, боится, поддакивает на его провокации и заведомые "крючки", то как он будет защищать интересы фирмы перед налоговиками и доказывать правильность своей позиции перед ним самим? А это умнейший человек, у него такой главбух на фирме-просто монстр бухучета. Главбух-это партнер, а не просто подчиненный и соискателям это нужно помнить. Если отношение к главбуху как к наемному работнику от слова "раб"-бежать с такого собеседования нужно, ломая ноги, взаимопонимания не будет, а оно очень важно.
Я еще хочу сказать вдогонку, что у некоторых людей после определенного срока наступает перенасыщение рутиной на одном месте и они ищут новую работу для проф. роста или в смежных областях. Я думаю, что если человек просидел на одном месте и на одной должности более 5-ти лет-это плохой признак, значит он не хочет учится и не амбициозен. Так во всяком случае, говорят HR-менеджеры крупных компаний. Оптимальный срок на одном месте-3 года, за это время можно поставить на высоком уровне учеты (все, которые есть на фирме), а потом только поддерживать их в порядке.

[Tortilla]

Я еще хочу сказать вдогонку, что у некоторых людей после определенного срока наступает перенасыщение рутиной на одном месте и они ищут новую работу для проф. роста или в смежных областях. Я думаю, что если человек просидел на одном месте и на одной должности более 5-ти лет-это плохой признак, значит он не хочет учится и не амбициозен. Так во всяком случае, говорят HR-менеджеры крупных компаний. Оптимальный срок на одном месте-3 года, за это время можно поставить на высоком уровне учеты (все, которые есть на фирме), а потом только поддерживать их в порядке.

Совершенно согласна !!!
Действительно - приложив мозги к постановке Б/Н/У учетов предприятия с практически нуля до холдинговой структуры, поняла что последний год НИЧЕГО нового уже не происходит.
Обговорила с диром переспективы развития в части освоения новых видов деятельности - не требуется, всего достаточно....
Пришлось искать новое место, а на вопрос руководства "Ну чего тебе не хватает?" - честно смогла ответить только одно - Скучно стало....
К сожалению в большинстве фирм для главбуха нет переспектив роста, такая специфическая, по крайней мере на мой взгляд, должность....
Тут ведь всего не так много вариантов:
1. Фин.менеджмент, но с позиции амбициозного главбуха это должен быть в общем-то сразу финдиректор, а эта должность почему-то чаще всего уже занята тут только если ваш вариант - первоначальное создание фин.службы
2. Парнер - но это все же вопрос денег, а не профессионального развития...., да и совсем уж экхотика у нас...
3. Пробивать новые виды деятельности для фирмы, тогда будет где развернуться.
4. Искать новое , более интересное место, или открывать свое дело.

[Тэтрис]

А вот ломаю голову над таким вопросом:

Мое первое высшее образование - бухгалтерское, и бухгалтером я и работаю и пока менять не собираюсь. Но вот решила получить еще и высшее юридическое, посчитала, что для бухгалтера очень полезно (в принципе, так и оказалось). После этого стала искать работу и на каждом собеседовании меня спрашивают: А зачем Вам юридическое? Вы что собираетесь менять сферу деятельности?
Вот просто не понимаю, для чего этот вопрос. Если бы я медицинский закончила, или там филологический - еще понятно. А здесь-то? Бухгалтерия и юриспруденция уже давно рука об руку шагают, и каждый работодатель, по-моему, уже давно видит в бухгалтере специалиста на все руки от скуки.

[Helper-2005]

Тэтрис, согласна. Мне мое юридическое (второе) - оч. пригождается - постоянно. Советую так на вопрос и отвечать: современный бухгалтер - он еще и юрист, даже часто больше юрист, чем финансист .
(А первое у меня - вообще филологическое. Есть еще золотая медаль из школы. От недостатка предложений о работе или упреков в недостаточной скорости принятия решений (или их качества ) - ни разу не страдала еще ).
(Такой вот хваст! ).
Но амбиций у меня действительно - почти нет. Главное, чтобы з/платы хватало на прокорм семейства. Делается скучно - просто беру новую фирму (старые при этом веду по-прежнему ).

818, я бы на вашем месте обратила внимание на вашу психологическую совместимость и настроенность на одну волну. В смысле, ваш новый главбух д.б. в состоянии объяснить именно вам, почему в одном случае вы налогов заплатите столько-то, а в другом столько-то; что можно сделать для решения какой-то конкретной проблемы, а что, извините, нельзя. И вам должно быть при этом понятно и... комфортно. Можно еще привлечь знакомого буха для беседы на проф.темы - и потом сравнить ощущения

[Тэтрис]

[QUOTE=Helper-2005]Тэтрис, согласна. Мне мое юридическое (второе) - оч. пригождается - постоянно. Советую так на вопрос и отвечать: современный бухгалтер - он еще и юрист, даже часто больше юрист, чем финансист .

Вот нам с Вами вроде все понятно, что юридическое образование бухгалтеру очень кстати. Так почему всех кадровиков-то это волнует?
Неужели до сих пор о бухгалтере представление как о всего лишь счетоводе-ремесленнике?

[Helper-2005]

Тэтрис, думаю, что у них есть установка: д.б. высшее экономическое. И точка.
Далее все зависит от "продвинутости" и инициативности кадровика. Один в наличии еще и юридического видит явный "плюс", другой - отступление от нормы, которое карается...
Я на вопрос об образовании - гордо говорю: "Нет, экономического нет, но есть большой опыт практической работы, плюс юридическое образование". Обычно продвинутых это вполне устраивает (да и иду обычно по рекомендации, отбираю самых интересных в моей личной очереди), а к непродвинутым - просто не иду .
Хотя, признаюсь, я когда юридическое получала - была у меня мыслишка распрощаться навеки с цифирками . Потом - прошло. Общаюсь с юристами много, понимаю, что у меня работа - более творческая и мне подходящая .