Возможна ли по договору передача нам исходных кодов программы?

["ilya"]

Добрый день, уважаемые юристы. У нас возникла следующая ситуация: нами был заключен с компьютерной фирмой "договор на создание (передачу) научно-технической продукции" (написание для нас программы). Предмет договора - "Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя выполнение темы: Программа учета сделок". Пункты договора, имеющие отношение к вопросу, присутствуют следующие: Стороны имеют право использовать результаты работ, в том числе способные к правовой охране, в пределах и на условиях, предусмотренных договором. Заказчик имеет право использовать переданные ему Исполнителем результаты работ, в том числе способные к првовой охране. Исполнитель обязан гарантировать Заказчику передачу полученных по настоящему договору результатов, не нарушающих исключительных прав других лиц. Использование результатов законченной работы, созданной Исполнителем по настоящему договору, осуществляется Заказчиком. Заказчик и Исполнитель обеспечивают соответствующую охрану интеллектуальной собственности, созданной по настоящему договору.
В связи с тем, что фирма, делавшая для нас эту программу, отказывается её поддерживать и не соглашается предоставлять нам исходные коды программы, возникает следующий вопрос: можно ли по этому договору потребовать предоставление нам исходных кодов программы для того, чтобы какая-нибудь другая компьютерная фирма смогла поддерживать эту программу и вносить в неё нужные нам изменения? Эти изменения в связи с периодически изменяющимся законодательством и тарифами нам очень необходимы.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

С уважением

Илья

["ilya"]

Единственное, что я нашел, это пункт 3 ст.15 Закона "О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ" - "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия".

[Dinna]

Исполнитель обязан гарантировать Заказчику передачу полученных по настоящему договору результатов, не нарушающих исключительных прав других лиц. Использование результатов законченной работы, созданной Исполнителем по настоящему договору, осуществляется Заказчиком.
можно ли по этому договору потребовать предоставление нам исходных кодов программы для того, чтобы какая-нибудь другая компьютерная фирма смогла поддерживать эту программу и вносить в неё нужные нам изменения?

ИМХО, все в договоре написано.

[BorisG]

"ilya", требоваь нельзя. Можно только договариваться.

["ilya"]

2Dinna
Извините, не понял
2BorisG
Всё дело в том, что представители этой компьютерной фирмы с нами упорно избегают контаков. А заново разрабатывать новую программу у другой фирмы слишком накладно...

[Dinna]

Так, еще попытка. Прошу прощения, предыдущий пост действительно несколько идиотский получился , имелась в виду возможность передачи для декомпиляции и адаптации, т.к. в данном случае права 3-х лиц не нарушаются в соответствии с ФЗ (точнее, нарушаются, конечно, но законно).

Итак.

Договор
Заказчик имеет право использовать переданные ему Исполнителем результаты работ, в том числе способные к првовой охране. Исполнитель обязан гарантировать Заказчику передачу полученных по настоящему договору результатов, не нарушающих исключительных прав других лиц.

Это у вас в договоре написано? Передача исходных кодов исключительных прав в данном случае не нарушает, в соответствии с приведенной вами, "ilya", ссылкой на ФЗ.
ФЗ
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ,

вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать

или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.

Или в случае адаптации программы
"В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;"

В принципе, обдумав все это, пришла к выводу, что ваш случай - модификация, право на к-ю имеет только автор (если оно не передавалось).

Т.о., если исходить из этих посылок, у вас два пути:
1) доказывать необходимость декомпиляции или адаптации;
2) понуждать к заключению договора обслуживания.

ps: Чисто из любопытства: где ваш разработчик обретается? Р-н РФ имею в виду.

["ilya"]

2Dinna
Огромное спасибо! Вы как всегда меня выручаете. Очень подробно и доходчиво. А регион наш - столица нашей Родины

[BorisG]

Передача исходных кодов исключительных прав в данном случае не нарушает,

Передача исходных кодов действительно не нарушает прав. Только вот ведь какая штука. Сие есть технологическая информация, и обязанности передать исходные коды в законе нет.
При этом нужно помнить, что право внесения изменений не связано с передачей исходных кодов.

В принципе, обдумав все это, пришла к выводу, что ваш случай - модификация, право на к-ю имеет только автор (если оно не передавалось).

Верно. Без вариантов.

1) доказывать необходимость декомпиляции или адаптации;

Это на самом деле очень шаткий и практически безнадежный путь. Потому как, если экспертом будет признано внесение изменений в виде модификации программы, все остальные "аргументы" будут сведены на нет.

2) понуждать к заключению договора обслуживания.

Еще более гиблый "совет". См. п. 1 ст. 421 ГК.
---------
Давая "советы", неплохо бы сначала законы почитать...

[Dinna]

Если Москва, тогда это не те нехорошие дяди, которые страдают тем же, и которых я знаю... Те в МО. Договорчик просто знакомым показался...И стиль "работы"...

"ilya", удачи!

[BorisG]

Всё дело в том, что представители этой компьютерной фирмы с нами упорно избегают контаков.

Весьма вороятно, что на это есть причины. Дежурный телепат сегодня отдыхает.

А заново разрабатывать новую программу у другой фирмы слишком накладно...

Но это вовсе не повод нарушать Закон.

ps: Какова цена вопроса, о котором мы говорим? Т.е. предполагаемая стоимость нарушенный прав.

[Dinna]

Передача исходных кодов действительно не нарушает прав. Только вот ведь какая штука. Сие есть технологическая информация, и обязанности передать исходные коды в законе нет.
При этом нужно помнить, что право внесения изменений не связано с передачей исходных кодов.

Я считаю по-другому.
Лицо, правомерно владеющее прграммой, имеет право на декомпиляцию и адаптацию. Это не сопаривается.
Что есть декомпиляция и адаптация?
ФЗ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
Статья 1. Основные понятия
адаптация программы для ЭВМ или базы данных - это внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
декомпилирование программы для ЭВМ - это технический прием, включающий преобразование объектного кода в исходный текст в целях изучения структуры и кодирования программы для ЭВМ;
Это и есть т.н. исходный код? Я не разбираюсь в программировании, так что можете меня поправить...
Далее: любому праву корреспондурует обязанность. Так? Если у меня есть право декомпиляции и адаптации, то у разработчика есть корреспондирующая обязанность: не препятствовать мне в этом и рпедоставить в указанных целях техническую информацию, которой он обладает.

Это на самом деле очень шаткий и практически безнадежный путь. Потому как, если экспертом будет признано внесение изменений в виде модификации программы, все остальные "аргументы" будут сведены на нет.

Аргумент.

Еще более гиблый "совет". См. п. 1 ст. 421 ГК.

А я про эту статью и не знала

На самом деле, пожалуй, тоже соглашусь
Почему то была у меня мысль, что можно понудить к заключению договора. Пытаюсь понять, откуда она взялась На автомате: договор использования + предоставление обслуживания.
Сейчас пытаюсь понять, можно ли доказать, что заказчик не представлял существа сделки . В принципе, наверное, определенная логика здесь есть: или дайте нам возможность самостоятенльно менять программу, или меняйте ее сами, иначе на кой она нам вообще???
Ст. 178 ГК
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

ИМХО, именно рассматриваемый случай.

Давая "советы", неплохо бы сначала законы почитать...

ИМХО, безосновательно!
Стараюсь, чем могу, как могу...

Огромное спасибо!

Как получилось, пока особо не за что

[BorisG]

Я считаю по-другому.

Вы просто не разобрались в сути ответа. Как и в сути вопроса.

Лицо, правомерно владеющее прграммой, имеет право на декомпиляцию и адаптацию. Это не сопаривается.

Оспаривается.
Статьей 15 закона "О правовой охране программ для ЭВМ..." строго ограничены случаи, когда декомпиляция и адаптация возможны. Внесение изменений в программу без разрешения правообладателя с целью ее развития, совершенствования и пр. к таким случаям не относятся.

Я не разбираюсь в программировании, так что можете меня поправить...

Вот с этого и надо начинать. Каждый должен заниматься своим делом.

Если у меня есть право декомпиляции и адаптации, то у разработчика есть корреспондирующая обязанность: не препятствовать мне в этом и рпедоставить в указанных целях техническую информацию, которой он обладает.

Это вовсе не следует из текста Закона.
Скажу более, и еще раз, обязанности передать исходные тексты программ просто нет. Это правообладатель может сделать только по его желанию, и никак иначе.

можно ли доказать, что заказчик не представлял существа сделки

Увы, нет. Тем более, данный "аргумент" непростителен для юриста. Не стоит применять позиции ЗоЗПП в сделках между юридическими лицами.

или дайте нам возможность самостоятенльно менять программу, или меняйте ее сами, иначе на кой она нам вообще

В авторском праве данный "аргумент" не работает.

[Dinna]

Оспаривается.
Статьей 15 закона "О правовой охране программ для ЭВМ..." строго ограничены случаи, когда декомпиляция и адаптация возможны. Внесение изменений в программу без разрешения правообладателя с целью ее развития, совершенствования и пр. к таким случаям не относятся.

Знаю. Я говорила именно о декомпиляции и адаптации. Возможна в этом случае передача исходных кодов? Возможна. Я была права.

Вот с этого и надо начинать. Каждый должен заниматься своим делом.

По-вашему, этим программист должен заниматься?

Это вовсе не следует из текста Закона.
Скажу более, и еще раз, обязанности передать исходные тексты программ просто нет. Это правообладатель может сделать только по его желанию, и никак иначе.

Ага, и ч-з суд никак
Вы вообще читали, что я написала? Если право есть у заказчика, у кого м.б. обязанность?

Увы, нет. Тем более, данный "аргумент" непростителен для юриста. Не стоит применять позиции ЗоЗПП в сделках между юридическими лицами.

И где здесь ЗоЗПП???

Ст. 178 ГК
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

В авторском праве данный "аргумент" не работает.

Почему это?????
Если я по авторскому договору заказа захочу заказать биографию, в договоре мы напишем художественное жизнеописательное произведение объемом ___ авторских страниц, и я в итоге получу повесть "Незнайка на Луне(вымысел автора)"???
С чего это он не должен работать?

[Dinna]

Еще раз обдумав все вышесказанное, придумала я алгоритм действий в данной ситуации, к-й считаю в принципе возможным...
Итак:
1) получение исходного кода под предлогом декомпиляции или адаптации;
2) модификация программы;
3) и есть у меня предположение, что никто этого не обнаружит, т.к. программа используется одной организацией, не распространяется, контрагент к ней доступа не имеет;
4) т.о., реально проверить, что там с программой, можно только назначив суд. экспертизу;
5) если таковая замаячит в будущем, возможно два варианта действий:
5.1) не совсем там вариант, где нужно... в общем, просто прийти в суд, и сказать: да, программу модифицировали, убытки возместим, а произошло это потому, что контрагент злоупотреблял своим авторским правом, мы предлагали ему ___ раз передать нам право на модификацию или заключить договор ослуживания, т. к. в имеющемся виде использование программы невозможно... сумму ущерба скостят, м.б... зато честно;
5.2) хм... всякое может случиться: вирусы там, все такое... в общем, программа вполне может к этому времени трагически погибнуть (как в притче: или умру я, или осел, или шах ).

Хотя, без сомнения, лучше договориться, или новую программу разработать, если есть средства!

И, на будущее, "ilya", если выберете вариант с разработкой новой программы, при заключении договора, договаривайтесь сразу об обслуживании, или передаче вам права на модификацию.

[DIR]

Акт приемки вы подписали? То есть, работы по договору выполнены?

Ничего сделать нельзя... Только договариваться и писать новые договора.

["ilya"]

Добрый день всем! К сожалению, не сразу обнаружил, что тема продолжилась. Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо всем, кто ответил, особенно Динне.
2 BorisG
Цена вопроса (если это стоимость программы) несколько тысяч $...

2 DIR
Акт приемки подписан. И работы по договору выполнены. А договариваться об обслуживании или об изменении программы они категорически не хотят.

2 Dinna
Наверное, так и поступим. На будущее нам урок Жалко, что у нас не было в штате юриста на тот момент, когда этот договор заключался.