НДС посредника-экспедитора при международных грузоперевозках?

[Кошка]

В 2006г Экспедиция и транспортировка грузов облагается по ставке "0" в любом случае. И копию ГТД не надо иметь и Декларацию по НДС "0" якобы не надо.
Мы - посредники между Заказчиком и транспортной компанией. Организуем перевозку.

Наше вознаграждение - по какой ставке?
1. В случае заключения дог. с грузоперевозчиком от своего имнеи?
2. В случае заключения договора с грузоперевозчиком от имнеи Заказчика?

[Тоня]

Декларацию по НДС "0" якобы не надо.

Как это не надо, если услуги попадают под нулевую ставку?

Наше вознаграждение - по какой ставке?

Если вы видите свои услуги в п.п. 2 п.1 ст.164, т.е. организация и сопровождение перевозок, применяйте 0 ставку в части своего вознаграждения, благо с 2006 года из этой статьи убрали слово "перевозчиками" к которому так придирались налорги, считая услуги экспедиторов не подпадающими под 0 ставку. Но от подачи 0 декларации вас никто не освобождает.

[Кошка]

Вопрос делитантский.
Доставка из-за границы в Россию.
По 0 ставке облагается стоимость перевозки и услуг только до границы РФ, илит до пунка назначения в РФ?

[Irina_S]

Если перевозчик российский, то все по 0-ой ставке

[Кошка]

Всем большое спасибо!

[Аноним]

А если вы работаете по агентскому договору, то ваша комиссия будет по НДС 18%

[Тоня]

А зачем ей работать по агентскому договору, когда для экспедитора существует договор транспортной экспедиции?

[Лампочка]

Насчет ГДТ - точно не надо их сдавать с этого года? Остались СМR, контракты и платежки, выходит?
Приветик, Нат!

[Irina_S]

для того чтобы не возиться с нулевой ставкой и вообще отвечать только за свой (маленький) процент, все остальное на совести Принципала .
А договор транспортной экспедиции не признается агентским, на эту тему куча статей, поэтому не дайет преимуществ Агента

[Тоня]

Насчет ГДТ - точно не надо их сдавать с этого года?

Точно, если, конечно, ты че нибудь не транспортнешь по трубам, проводам или транзитом. Отпала проблема добывать их потом и кровью, потом еще по границам нашей великой родины рассылать за заветным штампиком.

[Cvetik_m]

Тоня, а вы ГТД не брали уже со штампиками у своих покупателей?
Просто у нас тоже были экспедиторы. Когда к нам приходили ГТД с отметками таможни, мы делали копии для экспедиторов. С какими официально, а с какими - полюбовно. Вобщем то для наших транспортников это была совсем не проблема.

ЗЫ. Простите, что не в тему.

[Инна_О]

А перевозки в Белоруссию?
Очень интересует: как здесь с НДС по транспортным?

[Тоня]

С какими официально, а с какими - полюбовно.

Да что вы! Официально-исключено, нет у меня так полномочий, меня так же официально послать можно, а полюбовно очень редко получается. Еому некогда, кто забыл, кому на почту лень идти (город другой, а через факс/сканер не проходит). Я не то что со штампиком, без штампика ГТД от импортера/экспортера далеко не всегда получаю, приходится по 806 приказу у таможни просить. Так что вы редкостной доброты человеки!

[Cvetik_m]

Тоня, искренне вам сочувствую. Официально у нас было с местными экспедиторами: директор пришел к нашему гл. буху, объяснил ситуацию. Итог-приказ по бух-рии, где мы были обязаны делать копии для них. Часто даже под росписку оригиналы давали показать ГНИ(если печать плохо видна).
А полюбовно. Приезжал дядечка из Москвы (правда не часто, раза 3 в год, да и объем у них был небольшой), с тортом, шампанским. Ну в зависимости от ситуации и колличества ГТД. А нам то не влом 10 ГТД отксерить. Главное, чтоб начальство не узнало. Хотя, думаю, если б подошел к гл. буху, то проблем тоже б не было.
Так что, еще еще раз сочувствую, и искренне рада, что вам дали такое послабление.

[Тэтрис]

А у меня тоже договор транспортной экспедиции, где я организую перевозку. Но груз идет в режиме международного таможенного транзита - и у меня складывается мнение, что ставка НДС 0 ко мне не относится ни пп.9 п. 1 ст.164 (там речь о экспортируемых товарах), ни по пп.2 п.1. Сомнения вызывает пп.3, а именно слова "непосредственно связанных с перевозкой или транспортировкой". Я - экспедитор-посредник, нанимаю перевозчиков от своего имени. Я связана непосредственно?

[Irina_S]

Сомнения вызывает пп.3, а именно слова "непосредственно связанных с перевозкой или транспортировкой". Я - экспедитор-посредник, нанимаю перевозчиков от своего имени. Я связана непосредственно?

Я читала комментарий налоговых органов, что список связанных с перевозкой услуг является на самом деле закрытым. Посреднические услуги там не перечислены, значит они по ставке 18% всегда. Но это имеется ввиду Ваша комиссия. Но так же много писали о том, что договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг не является агентским. Так что Вы выставляете первичку от своего лица в рамках законодательства....

[Лампочка]

Интересно, в каком месте он является закрытым при наличии фразы: "и иные подобные работы и услуги"? Даже с чисто филологической точки зрения!

[Тэтрис]

список связанных с перевозкой услуг является на самом деле закрытым. Посреднические услуги там не перечислены....

Irina S, скажите, а где с этим списком можно ознакомиться?

[Тэтрис]

Интересно, в каком месте он является закрытым при наличии фразы: "и иные подобные работы и услуги"? Даже с чисто филологической точки зрения!

Лампочка, и Вы тоже подскажите, пожалуйста, где можно найти этот список?

[Лампочка]

Тэтрис, ст.164 НК, п.2. Мы упирали вообще на то, что экспедиционная деятельность - это организация перевозок в натуральном виде. Но в любом случае - иные подобные работы услуги тоже подходят.

[Аноним]

Тэтрис, ст.164 НК, п.2. Мы упирали вообще на то, что экспедиционная деятельность - это организация перевозок в натуральном виде. Но в любом случае - иные подобные работы услуги тоже подходят.

Честно говоря, у меня большие-пребольшие сомнения. ПП.2 п.1 ст.164 я видела, но ведь это применительно к экспортируемым и свободной таможенной зоне. В пп.3 ведь аналогичной расшифровки нет. Поэтому возникают сомнения насчет того, можно ли пп.3 толковать расширительно и в принципе применять аналогию. Как думаете?

[Тэтрис]

Аноним - это тоже я, Тэтрис, просто случайно вылетела с форума. Все-таки я пришла к решению, что не буду связываться с 0 ставкой. Поскольку в пп.3 конкретно услуги и работы не расшифрованы, то, думаю, слишком проблематично будет доказывать обоснованность применения ставки 0. А у меня слишком большая цепь посредников: и я посредник, и нанятый мною перевозчик - посредник, и иже с ним еще сколько-то. А доказывать через суд - пока у меня не те обороты.

[Тоня]

Как считают налорги-0 ставка, это если у вас договор непосредственно с владельцем груза (экспортером/импортером), т.е. вы действительно экспедируете перевозку, выполняя при этом массу свойственных этому виду деятельности обязанностей. А вот если вы взяли у перевозчика машину (вагон, самолет) за 1000 убитых енотов и продали другому экспедитору (который в свою очередь тоже ее продаст дальше) за 1100, то к вашим 100 у.е. никакой 0 ставки, вы всего лишь посредник, даже если умудрились при этом оформить договор транспортной экспедиции. Было корявенькое такое письмо подмосковной УМНС на схожую тему.

[Тэтрис]

Как считают налорги-0 ставка, это если у вас договор непосредственно с владельцем груза (экспортером/импортером), т.е. вы действительно экспедируете перевозку, выполняя при этом массу свойственных этому виду деятельности обязанностей. А вот если вы взяли у перевозчика машину (вагон, самолет) за 1000 убитых енотов и продали другому экспедитору (который в свою очередь тоже ее продаст дальше) за 1100, то к вашим 100 у.е. никакой 0 ставки, вы всего лишь посредник, даже если умудрились при этом оформить договор транспортной экспедиции. Было корявенькое такое письмо подмосковной УМНС на схожую тему.

Вот и именно: у меня договор транспортной экспедиции по агентской схеме - я организую для клиента. Нанятый мной перевозчик - тоже экспедитор и тоже организатор - т.е. их в цепочке, как я полагаю 3-4 фирмы.
А "налорги" - круто , первый раз наталкиваюсь на такое сокращение, почти как киборги.

[Irina_S]

Интересно, в каком месте он является закрытым при наличии фразы: "и иные подобные работы и услуги"? Даже с чисто филологической точки зрения!

Я может быть неправильно выразилась с филологической точки зрения, но по сути получается так.....
Вот кусочек из одной из статей на эту тему:

Статья 165 Кодекса прямо не предусматривает применение "нулевой" ставки НДС в том случае, если между экспортером и иностранным покупателем присутствуют два или более посредника. Поэтому теоретически налоговые органы могут трактовать положения Кодекса таким образом, что при реализации товаров на экспорт через субагента у экспортера нет права применять "нулевую" ставку НДС. Однако мнение ФНС России таково, что если реализация производится через субагента, то по сути правоотношения между экспортером и иностранным лицом не меняются. При этом количество посредников, через которых продается товар, значения не имеет.....
Что касается второго вопроса, а именно применения "нулевой" ставки агентом или субагентом, то в ст.164 Кодекса приведен перечень операций по реализации товаров, работ и услуг, которые могут облагаться по "нулевой" ставке. И поскольку агентских услуг в этом перечне нет, ни агенты, ни субагенты при реализации своих услуг, по мнению налоговых органов, не могут претендовать на ставку 0 процентов.
Некоторые из участников круглого стола не согласились с позицией, высказанной представителем налоговых органов. Статья 164 Налогового кодекса действительно ограничивает круг операций, которые могут облагаться по "нулевой" ставке налога. Тем не менее эта статья в ее нынешнем виде дает основания полагать, что услуги агента, которые непосредственно направлены на сопровождение экспорта, облагаются этой ставкой. Ведь в пп.2 п.1 этой статьи сказано, что "нулевой" ставкой облагается реализация работ, услуг, непосредственно связанных с производством и реализацией экспортируемых товаров. При этом список услуг в данной статье открытый.
В свою очередь Полина Владимировна заметила, что экспорт может осуществляться и без агентских услуг. Кроме того, в пп.2 п.1 ст.164 НК РФ содержится расшифровка работ, услуг, облагаемых НДС по ставке 0 процентов. Так, к работам, услугам, непосредственно связанным с производством и реализацией экспортируемых товаров, относятся транспортировка товаров, их погрузка и перегрузка и другие, но именно аналогичные услуги. В данном случае перечень довольно точно определен.
Работы и услуги, которые будут облагаться по "нулевой" ставке, в соответствии с пп.2 п.1 ст.164 Налогового кодекса должны быть связаны:
- с экспортируемым товаром;
- с транспортировкой, погрузкой, перегрузкой и сопровождением экспортируемых товаров.
"Поэтому, если налогоплательщик заявит "нулевую" ставку по НДС при реализации агентских услуг, мы будем вынуждены ему отказать, - заключила Полина Борзаева. - Дальнейшие споры с таким налогоплательщиком будут решаться в судебном порядке".
П.В.Борзаева
Советник налоговой службы
II ранга
Управление косвенных налогов
ФНС России

[Irina_S]

Irina S, скажите, а где с этим списком можно ознакомиться?

Список из Налогового Кодекса ст. 164 п.2

[Abra]

В 2006г Экспедиция и транспортировка грузов облагается по ставке "0" в любом случае. И копию ГТД не надо иметь и Декларацию по НДС "0" якобы не надо.

вот у меня вопросик.
А если я перевожу товары в режиме "временного вывоза"?
ИМХО, ставки 0 - нет. Надо применять 18.
Дык как же без ГТД доказать, что товар экспортный/импортный?

[Тоня]

Дык как же без ГТД доказать, что товар экспортный/импортный?

А кому и зачем вы это доказывать собираетесь? Нет теперь такой формулировки в НК, в п.2 с.164 в редакции 119-ФЗ говорится о "вывозимых с территории РФ и ввозимых на территорию РФ" товарах. И ни слова о таможенных режимах, все что ввозим и вывозим под 0%.

[Abra]

в п.2 с.164 в редакции 119-ФЗ говорится о "вывозимых с территории РФ и ввозимых на территорию РФ" товарах. И ни слова о таможенных режимах, все что ввозим и вывозим под 0%.

Так ведь , тот же пункт 2 ст 164 имеет отсылку к пункту 1. а там как раз и говорится про режим Экспорта.
кроме того в статье 165, где речь идет про документы - везде написано про режим Экспорта.

[Кошка]

Почему возник вопрос налогообложения логистических услуг по организации перевозок.
Потому что п.п. 2 п1 ст. 164 НК в части экспедиции и перевозок дословно звучит так: "Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки на таможенной территории;".
И услуги по организации там поименованы. Но стали глодать сомнения, если мы - не перевозчики и и оказываем только услуги по "организации и обеспечению доставки" ( выбор маршрута, транспорта и перевозчика, заключаем договор с перевозчиком от своего имени).
И тут письмо ФНС от 13.01.06 № ММ-6-03/18@ где указано, что положение пп.2 п.1 ст164 НК: «распространяется на работы (услуги) по сопровождению, транспортировке, погрузке и перегрузке экспортируемых за пределы территории Российской Федерации товаров и импортируемых в Российскую Федерацию, выполняемые российскими перевозчиками, и иные подобные работы (услуги), а также работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенные режимы переработки товаров на таможенной территории и под таможенным контролем.»
То есть просто выпала организация перевозки.
Возникли еще большие сомнения.