Суммовые разницы

[Аноним]

Накладная в у. е.? О_О

[Аноним]

Забавно... У Вас получается, что суммовой разницей признается кредиторская задолженность, образующаяся в результате начисления суммовой разницы .

И что вас в этом смущает?

[stas®]

И что вас в этом смущает?

Меня смущает то, что в логике Ваша конструкция называется "порочный круг".

[Аноним]

Меня смущает то, что в логике Ваша конструкция называется "порочный круг".

Это только в случае отождествления понятий "суммовые разницы" и "кредиторская задолженность, возникшая в результате начислениясуммовых разниц". Но эти понятия не тождественны....

[stas®]

Аноним, с логикой у Вас просто беда

Если Вы не видите проблем в определении "суммовые разницы - это то, что возникает при начислении суммовых разниц", то дальнейшую дискуссию с Вами я полагаю бессмысленной.

[Аноним]

Аноним, с логикой у Вас просто беда

С вашей логикой - кончно беда. Вы ведь так и не удосужились объяснить, откуда возникает кредиторская задолженность при предварительной оплате за МПЗ.

Если Вы не видите проблем в определении "суммовые разницы - это то, что возникает при начислении суммовых разниц",

Я не давал такого определения, если вы хотите с ним спорить - воля ваша, ктож вам может запретить...

то дальнейшую дискуссию с Вами я полагаю бессмысленной.

Это сильнейший аргумент из всех, высказанных вами в рамках данной ветки....

[Ирина К]

Следуя вашей логике, суммовых разниц нет при любом авансе, т.к. выплата аванса приводит к образованию дебеторской задолженности.....

Если Вы говорите о дате выплаты аванса, то верно, нет.
Я говорила о дате оприходования материалов при 100% предоплате

[Аноним]

Если Вы говорите о дате выплаты аванса, то верно, нет.
Я говорила о дате оприходования материалов при 100% предоплате

И где там кредиторская задолженность при оприходовании?

[Atania]

а вот и прогресс в обсуждении :
вы не видите кредиторской задолженности , там, где её нет и давно уже не упоминаете 86 и 91 счет.

[Аноним]

а вот и прогресс в обсуждении :
вы не видите кредиторской задолженности , там, где её нет

Это вы ищете кредиторскую задолженность там, где ее нет, т.к. именно вам она нужна для начисления курсовых разниц. Но вот объяснить, откуда она берется в ситуации, когда оплата предшествует принятию к учету, вы пока что не в силах. И, следуя вашей лдогике, получается, что суммовых разниц при оприходовании МПЗ вообще нет.

и давно уже не упоминаете 86 и 91 счет.

Это вы его не упоминаете за ненадобностью, т.к. по вашей логике суммовых разниц нет, т.к. нет кредиторской задолженности, которой нет при авансах, выдаваемых поставщику. Только тогда зачем этот пункт про суммовые в ПБУ запихнули - не очень понятно, может вы объясните мне, неразумному?

[Atania]

. именно вам она нужна для начисления курсовых разниц.

c 26 января обсуждаем только суммовые разницы!
разница есть

не очень понятно

Читайте ПБУ 5/01, пожалуйста

[Аноним]

:разница есть

Гы. Еще раз повторю:

Не очень понятно

лишь в том случае, если следовать вашей логике и причину курсовых разниц видеть в наличии кредиторской задолженности
Но именно эта логика и является порочной, только вы не хотите себе в этом признаться....

[Atania]

о курсовых разницах в этой теме не говорим
А по суммовым разницам ещё остались вопросы.

По какой стоимости оприходовать МПЗ? условия: (предоплаты нет), накладная на 1000 долл США, курс ЦБ 30 руб на дату оприходования, курс расчетов по договору равен курсу ЦБ +10%

[Ирина К]

И где там кредиторская задолженность при оприходовании?

Я говорила, что ее нет...

[Аноним]

По какой стоимости оприходовать МПЗ? условия: (предоплаты нет),

Я вам открою маленькую тайну: Учетная цена МПЗ, стоимость которых выражена в валюте, не зависит от наличия или отсутствия предоплат

накладная на 1000 долл США, курс ЦБ 30 руб на дату оприходования, курс расчетов по договору равен курсу ЦБ +10%

Приходуется по курсу ЦБ на дату принятия к учету + 10%

[Atania]

ещё одну тайну откройте : почему курс в соответствии с договором?

[Аноним]

ещё одну тайну откройте : почему курс в соответствии с договором?

А это творческий вопрос, на что набавляются эти 10%: на курс ЦБ или на цену товара....

[Atania]

Я вам открою маленькую тайну: Учетная цена МПЗ, стоимость которых выражена в валюте, не зависит от наличия или отсутствия предоплат

с этим вполне согласна, МПЗ в конце концов принимаются к учету по фактической себестоимости, а не в зависимости от предоплат и виртуальных разниц.
А вот почему по цене договора, а не по уже много раз упомянутому пункту 15 ПБУ 5/01? накладная в иностранной валюте без указания какого-либо курса .... Я не спорю, что курс ЦБ+10% , но аргументы должны быть

[Аноним]

с этим вполне согласна, МПЗ в конце концов принимаются к учету по фактической себестоимости, а не в зависимости от предоплат и виртуальных разниц.

А мпз, стоимость которых выражена в валюте - в в рублях по курсу ЦБ

А вот почему по цене договора, а не по уже много раз упомянутому пункту 15 ПБУ 5/01?

Если вы перекинете 10% с курса на цену, то все срастется

[Atania]

срастется как случайность , а не как общий случай
Договором может быть установлено любое условие и в том числе прямо указан неизменяемый курс в 33 руб вне зависимости от курса ЦБ. И что? Первоначально принять по курсу договора?

[Аноним]

срастется как случайность , а не как общий случай

не, именно как общий случай. какая же тут случайность? Обычная коммутативность операции умножения вещественных чисел...

Договором может быть установлено любое условие и в том числе прямо указан неизменяемый курс в 33 руб вне зависимости от курса ЦБ. И что?

Это уже не будет выражением стоимости в валюте. Это будет всего лишь способом расчета рублевой цены...

Первоначально принять по курсу договора?

Угу.

[Аноним]

Обычная коммутативность операции умножения вещественных чисел....

Угу и еще ассоциативность того же умножения

[stas®]

Аноним, да поймите же Вы, что правила расчетов по договору и стоимость ТМЦ - это разные вещи.

Расчеты, например, могли бы выражаться формулой: (курс доллара + 10%) для платежей до 20 мая, и (курс доллара + 12%) при платежах после 20 мая. По какому курсу Вы предлагаете учитывать ТМЦ в таких случаях?

Курсовые разницы и суммовые разницы - это разные сущности. Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.

А суммовые разницы лишь отражают отклонения между учетной стоимостью товара и фактическими затратами на его приобретение, возникающими из-за изменения цены ТМЦ после момента оприходования.

[Аноним]

[bКурсовые разницы и суммовые разницы - это разные сущности.

Не, не разные. Почитайте внимательно их определения в различных ПБУ и вы убедитесь, что эти сущности проистекают из одной задачи (проблемы) - необходимости учета в рублях активов и пассивов, стоимость которых выражена в иностранной валюте с меняющимся во времени курсом.

Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.

Да ну? Т.е., действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как иностранную валюту и внешние ценные бумаги? А можно ссылку на НПА?

А суммовые разницы лишь отражают отклонения между учетной стоимостью товара и фактическими затратами на его приобретение, возникающими из-за изменения цены ТМЦ после момента оприходования.

Ага, но почему-то возникают они (отклонения) только в случаях, когда стоимость товара выражена в валюте. Не объясните, почему? И еще, если не затруднит, объясните, как может менятся цена ТМЦ после момента оприходования? ПБУ это запрещает....

[stas®]

Расчеты, например, могли бы выражаться формулой: (курс доллара + 10%) для платежей до 20 мая, и (курс доллара + 12%) при платежах после 20 мая. По какому курсу Вы предлагаете учитывать ТМЦ в таких случаях?

?

[stas®]

Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.

Да ну? Т.е., действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как иностранную валюту и внешние ценные бумаги? А можно ссылку на НПА?

Естественно, ПБУ-3 . Там явно предписано оценивать рублевую стоимость импортируемых ТМЦ по дате перехода прав собственности. И явно оговорено, что нормы ПБУ-3 не распространяются на "псевдовалютные" операции, когда реальной расчетной единицей является российский рубль.

Ага, но почему-то возникают они (отклонения) только в случаях, когда стоимость товара выражена в валюте.

Неправда. Суммовые разницы возникают в случае указания цены в любых условных единицах - хоть в долларах, хоть в (долларах+%%), хоть в попугаях.

[Аноним]

И еще, если не затруднит, объясните, как может менятся цена ТМЦ после момента оприходования? ПБУ это запрещает....

?

[Аноним]

Естественно, ПБУ-3 . Там явно предписано оценивать рублевую стоимость импортируемых ТМЦ по дате перехода прав собственности.

Гы. И причем тут курсовые разницы? Их, согласно данному ПБУ, вообще не возникает при приеме МПЗ к учету.....

[stas®]

И причем тут курсовые разницы?

совершенно верно, я про них и слова не сказал. Речь идет о суммовых разницах при расчетах рублями. И ответов от Вас на заданные вопросы я пока не вижу.

[Аноним]

Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.

вышеприведенное утверждение неверно и не следует из нижеприведенного

Естественно, ПБУ-3 . Там явно предписано оценивать рублевую стоимость импортируемых ТМЦ по дате перехода прав собственности.

Т.к. ПБУ 3/2000 не имеет никакого отношения к оценке МПЗ при принятии их к учету.