Концепция малявы. Замечания, дополнения, пожелания.

[skrap]

А ФСФР не делает различий между доками, опущенными в ящик, и полученными по почте (т.е. результат - зарег-е доки спокойно получаются при личном обращении).

Точно так же и вменяемые налоговые поступают.

[Dima77]

блин уж пофлудить нельзя..

ЭТО ЖЕ ПРОФФОРУМ!!!

это клиника IMHO

Это клиника 46-й, а ты как дохтур должна наводить порядок.
ССД когда последний раз клизму делали???
По моему пора...
А то ВАСя видимо от промывания отказался...

А знак равно должны были ставить между документами сданными в окно и брошенными в ящик. Почта отдельно.

[paulwow]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 1 февраля 2005 г. N 14-1-04/253@

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Таким образом, непосредственное представление документов в регистрирующий орган может осуществляться любым физическим лицом, независимо от того, является оно заявителем или нет, в том числе и курьерами, функции которых аналогичны функциям ПОЧТАЛЬОНОВ, и не требуют специальных полномочий, тем более нотариально засвидетельствованных.

Во-во, так почему бы мне, допустим, простому российскому почтальону , не прийти на 5-й день, взять запечатанный конверт с доками, расписаться в его получении и обязательстве под страхом смертной казни доставить его по указанному адресу, и исполнить свой долг.

[sema]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 1 февраля 2005 г. N 14-1-04/253@

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Таким образом, непосредственное представление документов в регистрирующий орган может осуществляться любым физическим лицом, независимо от того, является оно заявителем или нет, в том числе и курьерами, функции которых аналогичны функциям ПОЧТАЛЬОНОВ, и не требуют специальных полномочий, тем более нотариально засвидетельствованных.

т.е. курьер=почтальону. вот кто у нас квитанции должен выдавать!!!! Курьер!))))))))))))))))

[Dima77]

т.е. курьер=почтальону. вот кто у нас квитанции должен выдавать!!!! Курьер!))))))))))))))))

ик)))) ну дяиньки конечно другое хотели сказать...

[sema]

Это клиника 46-й, а ты как дохтур должна наводить порядок.
ССД когда последний раз клизму делали???
По моему пора...
А то ВАСя видимо от промывания отказался...

Я тебе як патологоанатом -любитель говорю.. у него непроходимость головного мозга. КлизЬмитЬ в этих случаях бесполезно. Только хирургичское вмешательство спасет пациента.

[Dima77]

Только хирургичское вмешательство спасет пациента

уряяяя)))) надеюсь лоботомия ему поможет))))

[sema]

уряяяя)))) надеюсь лоботомия ему поможет))))

она ему прописана как регулярное лечение.

Лоботомия -- удаление лобных долей мозга, ответственных за само-осознание и за принятие решений.
Этот метод удивительно прост и проведение операции не требует специальных медицинских знаний.
Огромным плюсом этого метода является то, что, в случае необходимости, пациент может провести операцию сам на себе.

1. Внешним анестетиком обрабатывается участок кожи над глазами и делается горизонтальныи надрез. Пациент, проводящий операцию на себе, должен ограничиться минимальной анестезией, потому что в противном случае глаза не будут фокусироваться. Специалисты рекомендуют проводить само-лоботомию без наркоза.

2. В надрез вводится узкое металлическое лезвие, под углом в 15-20 градусов к вертикали. Лезвие должно вводиться вверх, до соприкосновения с упругими внутренними оболочками мозга. Следует вырезать лезвием конус из тканей мозга с вершиной в переносице и основанием около 3-4 сантиметров. Поскольку мозговые ткани нечувствительны, пациент не испытывает дискомфорта, за исключением обычных такой операции неудобств.

3. Следует ввести в надрез гибкий зонд с отверстием для оттока жидкости, для удаления избытка крови и клеточной массы. Hадрез зашивается, и, в случае успеха операции, пациент возвращается к трудовой деятельности через неделю после операции.

[Аноним]

а можно поставить второй ящик, если первый считается почтой отправленной, то второй ящик будет являться ящиком абонента, где он может забирать свои документы (но его лучше ставить на улице). Во класс общение через ящики !!!

[Maus]

А знак равно должны были ставить между документами сданными в окно и брошенными в ящик.

Без расписки выданной в день обращения значком "=" в этом случае не пахнет. А вот с распиской, другое дело. Но ведь нет расписки в день обращения.

[Biznes-yurist]

Идея хорошая. По смыслу сообщения № 1 почти все верно, но по форме надо подправить.

И обязательно, лейтмотив:
Действия регистрирующего органа ведут к нарушению заключенных ранее договоров на оказание услуг. То есть юридические фирмы по не зависящим от них причинам НЕ МОГУТ ВЫПОЛНИТЬ взятые на себя обязательства в части представления интересов заказчика в налоговом органе. По части договоров услуги проплачены вперед, клиенты вправе рассчитывать на прохождение за них всех инстанций. Объяснения о необходимости личного присутствия или почтовой пересылки могут привести к таким вариантам:
1. Заказчик требует уменьшения цены услуг, то есть налицо неполученная прибыль юр.компании.
2. Заказчик требует расторжения договора и взыскания с юр.компании убытков за потерю времени.

В сухом остатке: из-за за нововведений налогового органа парализована работа регистрирующих фирм, нарушено нормальное ведение предпринимательской деятельности, не выполняются договора, клиенты требуют возмещения ущерба. В сложившихся условиях невозможно честно работать, если не использовать обходные схемы.

Ну вот примерно где-то так. Чтоб это красной нитью через весь текст, чтоб каждая строчка кричала о произволе и безобразии. Копните плиз, глубже, самой недосуг.

И конечно, регистрирующего монстра можно задавить только если будут жалобы от «обиженных» клиентов. Они теперь сидят в том месте, где ноги теряют свое гордое имя. Платят профессионалам за подготовку документов, испытывают все «прелести» толпы в налоговой, а потом платят еще и барыгам за возможность сдать папку и получить заветные бумажки. В итоге по деньгам выходит как комплексная услуга юр.фирмы но к ней еще бонус в виде потери времени и нервов. Поэтому нужно как можно больше обращений в суды и прокуратуру о невозможности реализации права наделения полномочиями, дискредитации гражданско-правового института представительства.

Никому они не сделали лучше, кроме себя любимых. Работа их становится вполне сносной, если бы еще не настойчивые заявители, пробирающиеся всеми правдами-неправдами к окошкам. Вообще все это походит на борьбу 46-ой с рынком услуг регистрации. Грубо, глупо и жестоко по отношению к предпринимателям. Далеко не каждая мелкая фирма может держать в штате грамотного спеца, оборотистого курьера, поэтому спрос рождает предложение.

Вывод один: Налоговая служба опускается все ниже и ниже.

[С.К.А]

Давайте начнем с того, что регистрация ,согласно Закона о госрегистрации регламентируется следующими НПА: сам закон,ГК и постановления правительства из чего следует: 1. Прописана в ФЗ возможность предоставлять документы - ответ:прописана
2. Прописано в ГК представительство- ответ: прописано.
3.Есть ли запрет выраженный конкретным постановлением правительства на запрет представительства при сдаче дел- ответ нет и быть не может
3.Вправе ли конкретная ИФНС регламентировать данный порядок собственными актами- ответ не в праве.

Из чего следует наличие в действиях работников ИФНС признаков состава превышение должностных полномочий из неверно понятого служебного долга.

[Dima77]

В сухом остатке: из-за за нововведений налогового органа парализована работа регистрирующих фирм

ммм... думаю прокуратуру этот факт не расстроит А даже наоборот

Biznes-yurist, не-е-е... умолять прокуратуру помочь несчастным регистраторам (преимущественно работающим черным налом, кстати ) смысла нет...
Как и коллективные обращения от "Профсоюза дыроколов и карандашей для нумерования дел", кроме сочувствующего одобрения других эмоций у меня не вызывают.
Жалобы только от заявителя, никаких юрфирм нафих))))

[Dima77]

Без расписки выданной в день обращения значком "=" в этом случае не пахнет.

не согласные с мнением maus живут своим умом и не задают вопросов
потому, что они найдут ответ в п. 3 ст. 11 ФЗ о реге
Регистрирующий орган не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр. Форма и содержание документа устанавливаются Правительством Российской Федерации.

[С.К.А]

ммм... думаю прокуратуру этот факт не расстроит А даже наоборот

Biznes-yurist, не-е-е... умолять прокуратуру помочь несчастным регистраторам (преимущественно работающим черным налом, кстати ) смысла нет...
Как и коллективные обращения от "Профсоюза дыроколов и карандашей для нумерования дел", кроме сочувствующего одобрения других эмоций у меня не вызывают.
Жалобы только от заявителя, никаких юрфирм нафих))))

Заявление должно начинаться так
Прокурору......
Прошу Вас провести проверку и принять меры прокурорского реагирования в отношении неизвестных (или известных например инспектор не принявший дело от курьера) работников ИФНС №46 которые превышая свои должностные полномочия определяемые фЗ о госрегистрации,постановлениями правительства и.т.д. незаконно и необоснованно отказали нашей организации в непосредственном приеме документов для государственной регистрации изменений вносимых в ЕГРЮЛ и уставные документы, а именно:

"__"______2006г. работнику нашего ООО "РОМАШКА" Пупкину В.В. мною были переданы документы для государственной регистрации изменений (указать каких) в ЕГРЮЛ и учредительные документы. Около 10 часов , этого же дня Пупкин В.В, имея на руках доверенность выданную на право непосредственной сдачи и получения документов необходимых для регистрационных действий и соответствующих требованиям гражданского законодательства и устава Общества, прошел согласно очереди в зал приема документов к окну №666. Предъявив инспектору Дурлеевой И.А. вышеуказанную доверенность и документ удостоверяющий личность, он пропросил принять документы для регистрации и выдать соответствующую расписку. Однако инспектор Дурлеева, необоснованно , превышая свои полномочия, в нарушение ФЗ О "Госрегистрации.....",ГК РФ, действующих в данной области права постановлений правительства, в приеме документов Пупкину В.В. отказала предложив явиться лично, уже не работающему в нашей организации заявителю Бунше И.Н. , либо направить документы по почте с заказным уведомлением, либо просто опустить в имеющийся на территории налоговой ящик, разъяснив, что документы о госрегистрации придут по почте на адрес местонахождения нашего предприятия. В результате данного незаконного отказа, работа нашей организации практически парализована: мы не можем заключать договора, проводить платежи, в том числе налоговые, так как полномочия вновь назначенного генерального директора невозможно достоверно подтвердить. Кроме того, считаю что работником ИФНС Дурлеевой в нарушение принципа гражданского законодательства о свободе договора, нашей организации была навязана услуга ФГУП "Почта России" по доставке документов. В результате низкого качества услуг предоставляемых данной организацией нежелающей доставить документацию в наш офис под предлогом отсутствия с ними договора на почтовое обслуживание, мы до настоящего времени не можем получить данные документы, что привело к задержке налоговых платежей в размере 1 000 000 руб, возникновению задолженности перед поставщиками на сумму 5 000 000 руб., а так же долга по заработной плате перед персоналом Общества в размере 800 руб..

С уважением , бла,бла,бла

Генеральный директор
ООО "РОМАШКА" Р.А.Абрамович

[Аноним]

<B>С.К.А</B>

"Вот ответ, достойный не мальчика, но мужа!" (с)

[paulwow]

Основываясь на положительном опыте тульчан http://forum.klerk.ru/showthread.php...7#post50648287 можно предварительно обратиться за расъяснением порядка приема и выдачи документов в УФНС по г. Москве. Это удлиняет процесс, но таким образом будет официальное письмо, а не распечатка с сайта и свидетельские показания.

[Аноним]

На самом деле лажа полная, никаких прав согласно этой жалобе не нарушено, требования абсурдны, надо нанять профессионалов и заплатить ему денег, есть люди готовые этим заняться, обсуждал сейчас эту ситуацию, но не бесплатно, как понимаете. Готовы биться как с руководством 46 МИМНС, так и в суде. Если мы будем вот так вот на сайте "бакланить" далеко не уйдем, а схема уже конкретная есть -

1. телеграмма на имя руководителя МИМНС о том, что являясь специально обученным человеком, т.е. имея юридическое образование, оказываю услуги населению, по договору такому-то, прошу назначить время для подачи документов по доверенности в МИМНС 46 для создания юр. лица. Обязан ответить в теч месяца, где сошлется на нормативные документы, возможно и на этот регламент, которые надо будет оспорить (доказательство для суда)

Другое доказательство для суда: в Москве есть парочка нотариусов, которые заверяют содержимое сайта, заверяем мосналог и в суд.

2. Исковые требования: нарушение Гражданского и Налогового кодекса в части отмены института представительства (доверенностей), т.е. отказ в осуществлении прав в качестве представителя юридических и физических лиц в отдельно взятой налоговой инспекции.

Кто готов это пройти - вперед. Готовы к обсуждению.

[sema]

Аноним, уже давно ФНС. Регистрация ЮЛ к НК отношения не имеет.

[Maus]

не согласные с мнением maus живут своим умом и не задают вопросов
потому, что они найдут ответ в п. 3 ст. 11 ФЗ о реге
Регистрирующий орган не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр. Форма и содержание документа устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Ты прежде чем наезжать, сам почитай внимательно ФЗ. И не позорься.
Или тебе пальчиком ткнуть. ЮрЫк.

[Аноним]

Аноним, уже давно ФНС. Регистрация ЮЛ к НК отношения не имеет.

это без разницы, главное концепция

[skrap]

это без разницы, главное концепция

руки... ноги... главное - хвост....

Налоговая не обязана назначать время для подачи документов для регистрации юрлица.

На самом деле, путей много, и использовать их надо в комплексе. Можно жаловаться в прокуратуру на нарушение законодательства налоговой, можно обжаловать конкретные действия (бездействие) должностных лиц, можно обратиться в РСПП с предложением поучаствовать в разборках с ФНС, можно создать ассоциацию юридических фирм и действовать уже от ее имени, можно направить в 46-ю десять тысяч заявлений о госрегистрации с неуплаченной госпошлиной и не заверенных нотариально, на каждое из которых налоговая обязана будет написать отказ и т.д... А спорить о терминологии конкретной жалобы - непродуктивно...

[Аноним]

Аноним, уже давно ФНС. Регистрация ЮЛ к НК отношения не имеет.

Почитайте НК, вы как физическое или юридическое лицо кто? хрен с горы? правильно - налогоплательщик. Правовыми источниками существования ФНС, что является? Отвечаю: Конституция РФ, ГК РФ, НК РФ и прочие ФЗ.

[Dima77]

Ты прежде чем наезжать, сам почитай внимательно ФЗ. И не позорься.
Или тебе пальчиком ткнуть. ЮрЫк.

ик((( виноват... спутал

Ушел стрелятся в пруд с петлей на шее

[sema]

Почитайте НК, вы как физическое или юридическое лицо кто? хрен с горы? правильно - налогоплательщик. Правовыми источниками существования ФНС, что является? Отвечаю: Конституция РФ, ГК РФ, НК РФ и прочие ФЗ.

Аноним,

8 августа 2001 года N 129-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ


Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.


------------------------------------------------------------------

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

разницу видим???

[Аноним]

руки... ноги... главное - хвост....

Налоговая не обязана назначать время для подачи документов для регистрации юрлица.

На самом деле, путей много, и использовать их надо в комплексе. Можно жаловаться в прокуратуру на нарушение законодательства налоговой, можно обжаловать конкретные действия (бездействие) должностных лиц, можно обратиться в РСПП с предложением поучаствовать в разборках с ФНС, можно создать ассоциацию юридических фирм и действовать уже от ее имени, можно направить в 46-ю десять тысяч заявлений о госрегистрации с неуплаченной госпошлиной и не заверенных нотариально, на каждое из которых налоговая обязана будет написать отказ и т.д... А спорить о терминологии конкретной жалобы - непродуктивно...

назначать не обязана, но официально отвечать либо принимать документы обязана, здесь не имеет место быть чистота эксперимента, а есть процедура получения оснований для обращения в суд, когда охрана вас не пускает к окошку, она при этом письменных разъяснений не дает, так надо их получить самим, обязанность в доказывании нарушении прав лежит на истце, здесь вообще юристы есть?

А вообще, я про то и говорю, что можно долго придумывать различные варианты, но вот только ознакомился с письмом из Тулы, где-то выше ссылка есть, очень даже в контексте нашей концепции.

[Аноним]

Аноним,

8 августа 2001 года N 129-ФЗ


разницу видим???

вы зачем в ФНС идете? региться - раз, встать на налоговый учет - два, вопросы есть? Плюс ГК выше чем НК, и разницы здесь нет, главное концепция!

[С.К.А]

назначать не обязана, но официально отвечать либо принимать документы обязана, здесь не имеет место быть чистота эксперимента, а есть процедура получения оснований для обращения в суд, когда охрана вас не пускает к окошку, она при этом письменных разъяснений не дает, так надо их получить самим, обязанность в доказывании нарушении прав лежит на истце, здесь вообще юристы есть?

А вообще, я про то и говорю, что можно долго придумывать различные варианты, но вот только ознакомился с письмом из Тулы, где-то выше ссылка есть, очень даже в контексте нашей концепции.

В данном случае доказывание как раз возложено на лицо чьи действия обжалуются. см. обжалование действий (бездействий органов гос власти)

[sema]

вы зачем в ФНС идете? региться - раз, встать на налоговый учет - два, вопросы есть? Плюс ГК выше чем НК, и разницы здесь нет, главное концепция!

Аноним,
учи 129-фз...и все остальное...какие правоотношение чем регулиуются... и.т.д. прежде чем концепции создавать..

[Biznes-yurist]

не-е-е... умолять прокуратуру помочь несчастным регистраторам (преимущественно работающим черным налом, кстати ) смысла нет...[/B]

Извините, при всем моем уважении к Вам, выражу несогласие. Во первых, "преимущественно" - это все же не все поголовно. Во вторых, у нас большая часть страны недоплачивает налоги, остальные вовсе их не платят, так что же получается, по этой причине людям правозащита в государстве не гарантирована?
И думается мне, прокуратуру ДОЛЖНО заинтересовать нарушение прав и интересов даже таких "антиобщественных элементов" как регистраторы. Больше всего обидно, что беспредел налоговой ударил главным образом по честно работающим юр.фирмам, а не тем, которые продают левые адреса, имеют бизнес на номиналах и клепают помойки.

...Как и коллективные обращения от "Профсоюза дыроколов и карандашей для нумерования дел", кроме сочувствующего одобрения других эмоций у меня не вызывают.[/B]

Профсоюз это конечно без меня. В правосудие я верю, но объективно понимаю, что перспектива разрешения ситуации с помощью суда и прокуратуры здесь весьма неопределенна. У меня столько здоровья нет, и опять же семья, дети...
Но! Мне кажется среди нас есть очень неглупые и энергичные люди, готовые идти в бой, так почему бы их не поддержать идеями, мыслями, предложениями... Если мешают нормальному ведению бизнеса, надо же как-то этому противостоять. Действительно ведь не дают работать, что же теперь: лапки кверху и не чирикать? Проводить пикеты и акции протеста, как кто-то предлагал, это конечно смешно. Что мы, обманутые вкладчики, что-ли? Мы же юристы все-таки... Надо бороться ЮРИДИЧЕСКИ.