ПБОЮЛ-юрлицо лимит расчетов наличными

[NAVY]

Подскажите, пожалуйста, у ПБОЮЛ такие же ограничения при расчетах наличными с юрлицом как и у юрлиц с юрлицами (60 000)?

[Демидова Татьяна]

да, такие же.

[Адвокат]

Расчеты между ПБОЮЛ и юридическим лицом могут осуществляться в любой сумме (без ограничений). Ограничение в 60 000 руб. по сделке установлено только для расчетов между юридическими лицами. (Указание Банка России от 14.11.2001 № 1050-у)

[Демидова Татьяна]

Да, адвокат прав.

[Адвокат]

Спасибо, Татьяна, за поддержку моего мнения.

[ЛО]

Даже если юр.лицо платит ПБОЮЛ?

[stas®]

Да. Ограничение только для расчетов между юридическими лицами.

[NAVY]

Большое спасибо. Теперь количество договоров резко снижается.

[Sergo]

В СПС "Кодекс" имеется следующее:

-----------------------------------------------------------------------------------
Тема: Ограничение по расчетам наличными денежными средствами

Вопрос:

Если частный предприниматель имеет счет в банке, то обязан ли он в 2001 и 2002 годах соблюдать кассовую дисциплину в отношении сдачи выручки в банк, соблюдения ограничения на выплату из кассы другим предприятиям (до ноября не более 10 т.р., после до 60 т.р.)?

Ответ:

В соответствии с п.2 ст.23 ГК РФ к предпринимательской
деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных
правовых актов или существа правоотношений.

На индивидуального предпринимателя не распространяется обязанность открытия счета в банке, но тем не менее при открытии счета для ведения предпринимательской деятельности этот счет обслуживается банком как и для коммерческих организаций.

До настоящего времени ни в одном официальном разъяснении Центральный банк не определил, что установленное ограничение по расчетам наличными денежными средствами между юридическими лицами
относится в том числе и к индивидуальным предпринимателям в том случае, если данные предприниматели имеют расчетный счет в банке.

Но, учитывая изложенное выше, можно сделать вывод, что на ПБОЮЛ, как на юридических лиц, распространяется Указание ЦБ РФ от 14.11.2001 N1050-у по предельному расчету по одной сделке.

ЗАО "РАЦ "АУДИТЭКСПЕРТ"
г.Москва
тел.095)774-33-05
факс095)720-29-36


7 мая 2002 года N А1421
---------------------------------------------------------------------------------

Вот такая информация к размышлению. Хотя, честно говоря, такие "выводы" меня лично не очень-то убеждают. Хочется что-нить поконкретнее...

[stas®]

Хорошая демонстрация уровня РАЦ "Аудитэксперт".

[Sergo]

Только что главный бухгалтер одного банка мне по телефону ответил, что если бы его банк проверял кассовую дисциплину организации, то он бы не сделал замечания по поводу расчетов между проверяемой организацией и частным предпринимателем за наличный расчет по одной сделке свыше 60 т.р.

[Адвокат]

По этому вопросу я думаю будет интересно маленькое замечание. Порядок расчетов наличными определяет Центробанк. Нормативные документы Центробанка, как и любого другого ведомства, НИ КАКОГО отношения к налогообложению не имеют. Мы же работаем (в плане налогообложения) только по Законам и Кодексам. Законодательно сумма расчетов наличными НИ ГДЕ не закреплена.
Дальше думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

[Алексей Жеков]

Исходное сообщение Адвокат
По этому вопросу я думаю будет интересно маленькое замечание. Порядок расчетов наличными определяет Центробанк. Нормативные документы Центробанка, как и любого другого ведомства, НИ КАКОГО отношения к налогообложению не имеют. Мы же работаем (в плане налогообложения) только по Законам и Кодексам. Законодательно сумма расчетов наличными НИ ГДЕ не закреплена.
Дальше думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

А вопрос не про налогообложение. Вопрос про шанс получить штраф по КоАПу. Так что это замечание никак не влияет на решение по исходному вопросу.

[Адвокат]

КОАП Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -

Сверх установленных размеров - где законодательно установлены размеры? Мы работаем по законам, а не по ведомственным инструкциям.
Согласен, мое личное мнение, готов оспаривать в суде.
Встречный вопрос. Кто будет подавать на Вас в суд по КоАП?

[Адвокат]

Хотя с другой стороны УКАЗ от 23 мая 1994 N 1006
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ КОМПЛЕКСНЫХ МЕР ПО СВОЕВРЕМЕННОМУ И ПОЛНОМУ ВНЕСЕНИЮ В БЮДЖЕТ НАЛОГОВ И ИНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ ни кто не отменял. Но опять же, законодательный порядок определения лимита, ни где не прописан.

[stas®]

Адвокат, ну это загиб... Основная масса норм в КоАПе - бланкетные, отсылающие именно к ведомственным инструкциям. Даже в УК такие нормы есть.

Здесь можно обсуждать, дал ли законодатель Центральному банку право устанавливать такие размеры...

А статья 15.1 - не судебная, по ней налорги сами решение выносят. Там, правда, у них есть трудности с составлением протокола...

[Аноним]

Я говорю про это с точки зрения защиты в суде.
Что касается деятельности, то здесь работает принцип "не будите спящих собак", если есть возможность (а она ВСЕГДА есть) уложиться в лимит (пусть и не имеющий под собой законодательной основы), надо этой возможностью пользоваться. Как и по всем другим вопросам.
"Не будите спящих собак"

[Адвокат]

Предыдущее высказывание мое. Забыл ввести данные. Прошу извинить. Бывает.

[ZmeY]

Насчет законности нормы расчетов:
п.2 статьи 4 Закона РФ "О центральном банке РФ":
"Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;"
Поэтому ограничение 60 тыс. рублей вполне соответсвует законодательству.
С другой стороны к расчетам с ПБОЮЛ данная норма как справедливо отмечено выше отношения не имеет.

[Адвокат]

Юридически в этом законе не сказано, что Банк России устанавливает лимит расчетов наличными. Понятно что это казуистика, но тем не менее. В крайних случаях (хоть я и не сторонник доходить до крайностей) можно на этом выиграть дело.

[stas®]

Вот здесь на эту тему была дискуссия (в комментариях).