Украина - президент и Рада

[Ведьмачка]

Смотрю я на Украину и дывлюся... не уже ли события 1993 года у нас, ничему их не научили. Если сейчас Ющенко пойдет с Радой в противовес, то события могут развернуться по сценарию когда Украина развалиться на три части - Восточная Украина, Западная и отдельно Крым. И будет все а-ля - Сербия, Хорватия и Черногория. Может я слишком мрачно смотрю на эту ситуацию?

[ПлуТ]

Ведьмачка, Какие есть предложения?

[Ведьмачка]

Ведьмачка, Какие есть предложения?

никаких, просто если вдруг они передеруться и разделяться, хочется чтоб граница прошла по карпатам а не по Днепру

[Из далека]

А разве Россия в 1993 распалась?

[Ведьмачка]

А разве Россия в 1993 распалась?

нет конечно

но согласись в 93 году все могло кончиться гораздо хуже

[Из далека]

В отличие от бывшей Югославии Украина не федеральное государство.

[ПлуТ]

Ведьмачка, а тебе какая польза: разделятся они через карпаты или через крым?

[Ведьмачка]

Ведьмачка, а тебе какая польза: разделятся они через карпаты или через крым?

может хочу чтоб крым к нам снова вернулся

[ПлуТ]

Ведьмачка, его обслуживать надо, пенсии платить и зп ленивому народу. Все равно все расстащат.

[Irishkin]

может хочу чтоб крым к нам снова вернулся

Ведьма, а зачем он нам?? мы его не "потянем"
у нас другие хорошие жаркие страны есть)))))
и совсем задёшево...не перживай..
на наш век хватит морей и пляжей))))
а они пусть там деляяца, плодяцца, объединяюцца- лишь бы за наш газик родной платили)))))

[Аноним]

Ведьма, а зачем он нам??

Чтобы восстановить историческую справедливость и получить на шею крымских татар.

[Skynin]

В отличие от бывшей Югославии Украина не федеральное государство.
...
а они пусть там деляяца, плодяцца, объединяюцца- лишь бы за наш газик родной платили)))))

Проросийская партия регионов так в открытую и предлагает:
1. Даешь федеративность Украины.
2. Даешь второй государственный язык - русский, чтобы вернуть благосклонность России.

Запад же оценивает очередную газовую войну как политическое давление. И действительно, пока Кучма был другом России, Россия игнорировала свои экономические затраты в угоду политическим. Оранжевые же враги, а значит выгоды политической никакой. Вполне логично в таком случае потребовать денег. (Да еще будучи фактически монополистом в регионе)

Но интересно вот что. Цена на газ зафиксирована только на полгода. Не потому ли что если победят "свои" для России (регионалы во главе с Ахметовым и Януковичем) то она как одумавшемуся младшему брату будет снижена до уровня цены другому брату?

Поживем - увидим.
Только за газик напрягают платить "врагов", а брату будет(весьма вероятно) дармовщинка
По крайней мере "А-Я и регион" украинским избирателям так и обещают.
И случайно ли перед выборами на Украине Россия вспомнила низкие цены на газ? А Белоруссии(насколько мне известно) почему не вспоминают?

Так что простой россиянин напрасно надеется, что это для его блага, и он станет оттого богаче. Хотя конечно, на пару крошек рассчитывать может.

[Аноним]

И действительно, пока Кучма был другом России, Россия игнорировала свои экономические затраты в угоду политическим. Оранжевые же враги, а значит выгоды политической никакой. Вполне логично в таком случае потребовать денег. (Да еще будучи фактически монополистом в регионе)

Это обычная политика. Все остальные страны ведут себя точно также, когда могут....

Но интересно вот что. Цена на газ зафиксирована только на полгода. Не потому ли что если победят "свои" для России (регионалы во главе с Ахметовым и Януковичем) то она как одумавшемуся младшему брату будет снижена до уровня цены другому брату?

А почему вас это удивляет? Обычная торговля.

А Белоруссии(насколько мне известно) почему не вспоминают?

Там труба принадлежит Газпрому....

Так что простой россиянин напрасно надеется, что это для его блага, и он станет оттого богаче. Хотя конечно, на пару крошек рассчитывать может.

Простой рооссиянин не глупее простого украинца: он уже ни на что не надеется....

[Skynin]

Это обычная политика. Все остальные страны ведут себя точно также, когда могут....

Да, так было и будет. Потому когда я слышу об американском империализме от Москвы, то улыбаюсь.
Но как простого американца не интересует откуда его страна богата, так и простого россиянина.

А почему вас это удивляет? Обычная торговля.

Меня и не удивляет Я просто высказался по поводу предметов торга.
Вам газ, а Вы нам либо деньги, либо будете друзьями и слушаться, и делать что велят.

Там труба принадлежит Газпрому....

Ну и плюс как Лукашенко сказанул как-то:
- Я говорю Путину - ты мне брат! А он стесняется.

Простой рооссиянин не глупее простого украинца: он уже ни на что не надеется....

Да простой украинец вообще-то тоже. Особенно после свары в "дружной" оранжевой команде.

Но думаю все ж надежда есть. Она в "лишь бы за наш газик родной платили". Как будто газ принадлежит сказавшему это, и от увеличения его цены он обогатится.
Ню-ню

[Doka]

Меня и не удивляет Я просто высказался по поводу предметов торга. Вам газ, а Вы нам либо деньги, либо будете друзьями и слушаться, и делать что велят.

[Skynin]

Революціонери - нові друзі Путіна: британська преса http://www.bbc.co.uk/ukrainian/press...raine_it.shtml

[Из далека]

Не вся труба в Белорусси принадлежит Газпрому. Ямал-Европа обеспечивает, примерно, 50% поставок в Европу. Остальное идёт по Белтрансгазовским сетям.

[ToT]

контракт на газ)

[ПлуТ]

Еще и мясо нам их не по зубам.

[Plutarh]

Еще и мясо нам их не по зубам.

Думается от развала Украину спасут две вещи . 1. Хоть дурная , но стабильность. 2. Хоть и национальное государтство , а фашизма и ксенофобии нет. Кроме того , в Украине одинаково плохо относятся к любой власти и люди с западной ее части и с восточной. Воды хватает в Днепре и никому не приходит в голову полоскать ноги в Индийском Океане. С Россией сложнее. Чтобы матушку уберечь нужна жесткая вертикаль власти. Она активно формируется. Нужен обожаемый папа. Он Слава Богу появился. Вспомните от Ивана Грозного , через Петра Великого и до Сталина реализовывалась единственная идея Великой России. У Украины другой путь. Но это не значит , что нельзя дружить домами, или делать выводы о том , чей путь лучше. Для России оптимален свой , для Украины свой.

[ПлуТ]

Plutarh, только дружить надо не за счет друга, а на паритетных условиях.

[Братья Карамазовы]

У Украины другой путь.

Быть жумпелом в западных играх с Россией (по сценариям западных аналитиков) за небольшие деньги

[Skynin]

Быть жумпелом в западных играх с Россией (по сценариям западных аналитиков) за небольшие деньги

Дайте мне хоть на эти небольшие деньги посмотреть!

А то только и разговору о каких деньгах, что Запад Украине дает.
Дайте хоть поглядеть.

[Братья Карамазовы]

Кстати, может вообще без денег обходятся. Используют национальные чувства украинцев к северному соседу.

[Skynin]

Любые чувства просто так не возникают.

[azernot]

Skynin, Согласен. Чувства просто так не возникают. Можете обосновать стойкую неприязнь многих западных украинцев к России?

[Skynin]

Согласен. Чувства просто так не возникают. Можете обосновать стойкую неприязнь многих западных украинцев к России?

Не одно поколение они видели что Россия это - захватчики. То что Россия называла освобождением, они ощущали на себе как действия оккупанта.
Будучи немало под польским владычеством им есть с чем сравнивать.

Со временем (если Украина останется независимой) это пройдет. Войн и оккупаций было много, когда они уходят в прошлое, уходят в прошлое и чувства о них.

[azernot]

Не одно поколение они видели что Россия это - захватчики. То что Россия называла освобождением, они ощущали на себе как действия оккупанта.
Будучи немало под польским владычеством им есть с чем сравнивать.

Со временем (если Украина останется независимой) это пройдет. Войн и оккупаций было много, когда они уходят в прошлое, уходят в прошлое и чувства о них.

Бедняги... А в чём прявлялась оккупация? Геноцид? Остутствие политического самоопределения?

Неужели враньё всё про Хмельницкого?

[Skynin]

Бедняги... А в чём прявлялась оккупация? Геноцид? Остутствие политического самоопределения?

Давайте проще рассуждать. Откуда поколениями в Западной Украине взялось такое мнение?

Неужели враньё всё про Хмельницкого?

Хмельницкий всю жизнь был реестровым казаком. То есть занесенным в польский реестр украинских козаков.
Но был эпизод в его судьбе когда польский шляхтич показал ему, что он все равно не поляк, а украинец.

А дальше вышло что часто и бывает, поиск союзника в борьбе за свои идеалы, против конкретного, здесь и сейчас, врага.

Иван Мазепа например, за те же идеалы выбрал в союзники Швецию. Потому что ему уже московиты показали, что несмотря на гетьманское звание, он не московит, а второго сорта.

[azernot]

Давайте проще рассуждать. Откуда поколениями в Западной Украине взялось такое мнение?

Вот и я пытаюсь понять, откуда? Мне кажется многое определяется периодом советской власти (с масовыми репрессиями и т.п.) Но ведь этот период никак нельзя назвать оккупацией, т.к. вместе с украинцами страдали те же русские... Т.е. в данном контексте русские и украинцы скорее собратья по несчастью, нежели враги... Вы, судя по всему, оттуда, вам виднее, вот я и спрашиваю: какие конкретно претензии имют западные украинцы к России?