Украина - президент и Рада

[agur]

SkyninИ потому, "молюсь" чтобы нефть стоила дорого. Тогда у российского заказчика будут деньги платить мне. Ну а не будет, найду другого. Благо и perl и jav'у малость знаю.
Или на местный рынок вернусь. Тоже не беда, хотя не так сыто.
Да, уж, психология воистину "нераба"! Главное, чтоб "было сыто" и было корыто, а чье, не важно.
И форум такой классный! Можно уму разуму поучить, того кто пойла в корыто наливает!

[azernot]

Нет. В бодании с Америкой. Это проявление ума и воли к самоопределению. Хусейн вот тоже - проявил.

Вот знаешь, ИМХО, чтобы поддакивать - так ни ума, ни воли не надо. А сравнивать Россию и Ирак, в данном случае ну никак нельзя. В Россию осуществить вооружённое вторжение невозможно.

Я считаю их политику более толковой. Как внутреннюю так и внешнюю..

ВСЮ?

Ну а у кого лучше выйдет действовать по своему, жизнь покажет. Пока она показывает следующее:
В России народ спивается, а в Америке борется с ожирением.
В Америку мечтают эммигрировать, а в Россию?

Разве ж я говорил, что в Америке плохо? Разве я говорил, что уровень жизни в России лучше? Но вот не подошёл нам их путь... Мы честно пробовали 10 лет. Возможно, надо было подождать ещё... Теперь вот вы попробуете, может и получится.

Верю. Но неинтересно перекачивать с одних страниц информацию сюда.
Тем более все равно это будет объявлено вымыслом, придумками, заблуждениями и прочим..

Ну так и скажите! Не хочу с вами разговаривать, лень инфу перекачивать и т.п. Так ведь нет, у вас уже стереотип общения с русским. Набор штампов. Вы уже не видите вопрос, вы просто пытаетесь охаять Россию (где-то может и справедливо, подчастую не очень).

Сопричастности же к российской истории я не ощущал и живя в союзе.
Общаясь с россиянами уже привык к этому. И если раньше вызывало удивление, то сейчас усталость.

Вот ведь я и пытался понять, Почему? Почему я считаю украинца близким мне по духу, а украинец считает меня врагом?
Что же я выяснил из разговора с вами?
Всему виной "империалистический гнёт", "Россия наводит свои порядки", "продолжает гнуть линию, ведущую к неприязни украинского народа". Вобщем, фигня какая-то.
Зато узнал сколько литров алкаголя потребляет Россия на душу населения

Рецензию комментировать не буду. Совсем.

Вобщем, жаль, что разговора не получилось. Всё равно спасибо.

P.S. Да разве ж я против вашего пребывания на форуме? Наоборот ваше присутствие, позволило мне, например, поупражняться в решении задачек про 12 монет . Так чо, заходите, не стестняйтесь. А Россия не обеднеет от заказов украинским программистам

[Skynin]

Вы сами это сказали. Не можете Киев простить России, что из пограничной заставы она превратилась в центр и опору.

Я давно этого не "знал", чтобы прощать или еще что. Показан был этот факт на фразу об общей истории России и Украины. Она такая же общая как и французов, немцев и итальянцев.

Ну да, и по этому Украина переводит всю техническую литературу с русского на украинский язык.

Украинский язык в его нынешней, литературной форме достаточно молод. Развиваемся А пока используем то что есть.

при этом с гордостью утверждать, что "оранжевые" не продаются.

Продажа труда есть - продажа.

Всегда считали, что мир в конечном счете идет к объединению. Вот и Европа так считает.
Сама объединилась.

К объеденению с какой целью? На каких правилах? Мужчина и женщина идя в загс тоже объеденяются.

Наконец-то она в центре оказалась, а Россия опять - пограничная. Сбылась вековая мечта украинца!

Вековая мечта украинца - иметь свое государство. Теперь такое есть. Сбылась

Да, уж, психология воистину "нераба"! Главное, чтоб "было сыто" и было корыто, а чье, не важно.

Да, когда чье не важно - это и есть нераб. А у раба только одно - хозяйское. И даже когда пустое он не в состоянии найти другое. Раб потому что.

Можно уму разуму поучить, того кто пойла в корыто наливает!

Так не наливайте

ИМХО, чтобы поддакивать - так ни ума, ни воли не надо.

Малолетки тоже идут в панки не по уму и воле, а по щенячьему протесту.

Иметь ум, это поддакивать тому что тебе полезно, и применять волю против, когда тебе что-то вредно.

ВСЮ?

Не всю А в сравнении с российской - более толковая.

Но вот не подошёл нам их путь... Мы честно пробовали 10 лет.

Бывает. И мне не все подходит. Но я не называю то что мне НЕ подходит - плохим.

Почему я считаю украинца близким мне по духу, а украинец считает меня врагом?

Потому что Вы не знаете кто такой украинец. Вас так научили, так воспитали - что украинец это такой вот русский.
Украинцы же в большинстве своем сейчас не понимают почему они враги русскИМ. Но на то воля русских, выискивать врагов.

Всему виной "империалистический гнёт", "Россия наводит свои порядки", "продолжает гнуть линию, ведущую к неприязни украинского народа". Вобщем, фигня какая-то.

Ну вот видите как все просто. Я ведь Вам об этом и говорил.
Причем этот результат апробирован даже когда даешь объяснения.
Встречал правда россиян которые и без меня знали что и как. Но редко.

Так чо, заходите, не стестняйтесь.

Для захода на форум мне не требуется разрешения. Абы было НЕ запрещено.

А Россия не обеднеет от заказов украинским программистам

Вот это радует

Хотя еще больше знакомых работают на США.
Поэтому - "Боже храни Америку!
И Россию тоже, не забижай зазря, они сами себе хуже любого врага."

[Skynin]

Хотел найти пару ссылок, чтобы в приват сбросить.

А нашел и себе интересное:

УКРАИНА В ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ КОНЦЕПЦИЯХ ПЕРВОЙ ТРЕТИ ХХ ВЕКА
...
§4. Украина в геополитических воззрениях М.Вебера

Идею создания независимой Украины выдвигал Макс Вебер. Для него вполне естественным было то, что украинцы, чья социальная структура и уровень развития материальной и духовной культуры были значительно выше тех, которые, по его мнению, имели русские, должны были создать свое собственное государство.

Взгляды Вебера на решение национального — одного из наиболее значимых для Восточной и Центральной Европы — вопроса претерпели определенную эволюцию. В течение первых лет ХХ столетия Вебер находился под сильным влиянием идей федерализма М.Драгоманова. Изложенная в «Исторической Польше и великорусской демократии» Драгоманова федералистская программа переустройства России импонировала Веберу тяготением к компромиссному разрешению потенциально взрывоопасной проблемы: «её (программы Драгоманова — Авт.) большая сила явно состоит в комбинации идеалов экономических с национальными» 61. Вебер также полностью разделял мнение Драгоманова, идеологическую трансформацию которого он очерчивал как переход от социализма к национал-демократии 62, что социальная структура Российской империи служит главным препятствием либеральному развитию и европеизации России. Вебер неоднократно ссылался на Драгоманова как на автора самых демократических способов решения национального вопроса в многонациональной Европе; исследователь творческого наследия Вебера Вольфганг Моммзен признает «влияние Драгоманова на Вебера» и отмечает, что «и позднее Вебер расценивал произведения Драгоманова как основопологающие для рассмотрения национальных проблем» 63.

Для Вебера не была секретом русская политика «безжалостного угнетения (erbarmungsloseste Unterdrьckung)» 64 Украины; он отмечал факт сильной и местами успешной русификации украинцев 65, напоминал о запрете 1876 года на издание и ввоз украинской литературы, а также подчеркивал, что «только проблема автономии приблизительно 30 млн. малорусов есть пункт, на котором спирает дыхание даже у самых последовательных (русских. — Авт.) демократов» 66. Вебер был хорошо осведомлен о программных положениях и требованиях различных украинских политических групп, в частности, Украинской демократической и Украинской радикальной партий, и отмечал, что окончательной целью ряда политических сил есть отделение Украины от России и создание независимого украинского государства 67.

Ход событий в России в течение второго десятилетия ХХ ст., ее вступление в Первую мировую войну с откровенно экспансионистскими устремлениями и наглое вторжение на западноукраинские земли лишь усилили известную русофобию Вебера. В многочисленных статьях и выступлениях 1915–1919 годов, в частности, в статье «Переход России к фальшивой демократии» (апрель 1917), традиционно отмечая монгольские корни и коммунистическую природу русских, он вводит и новые мотивы. Вебер использует выражения «народный империализм (Volksimperialismus)» 68, «большевистский солдатский империализм» 69, «империалистическая интеллигенция» 70, «великорусский шовинизм» 71, «милитаристские массовые инстинкты» 72, «русское варварство» и «русские варвары» 73 и др. Русский империализм для Вебера — явление настолько же постоянное, насколько внеполитическое или внеидеологическое: «Несут ли на себе экспансионистские устремления царистскую, кадетскую или большевистскую этикетку, с точки зрения последствий, естественно, безразлично» 74. Вебера поражает враждебное отношение русских к славянам и поведение русских войск на славянских территориях: «скотские мерзости, которые творят русские недисциплинированные орды... в районах проживания частично расово родственного им населения, напоминают средневековые монгольские времена» 75. Вебер издевается над русской интеллигенцией: «страсть интеллигенции к осчастливливанию других народов пребывала и пребывает в кричащем контрасте с нерешенными культурными заданиями на собственной земле» 76. Во многих статьях и выступлениях того времени Вебер рассматривал Украину как страну, которая находится в состоянии колониальной зависимости от России и ставил ее в один ряд с Польшей, Литвой, Финляндией, другими тогдашними колониями, напр., Индией, Ирландией, Мальтой, Египтом, Персией и др. 77. Относительно европейских колоний Вебер считал, что они «имеют свою собственную и частично очень древнюю культуру, в сравнении с Россией, по меньшей мере, значительно высшую культуру» 78. Именно поэтому уже в конце 1915 года Вебер выступал за создание независимых государств нерусских народов европейской части Империи: « Я ... за создание польского, малорусского, литовского, латышского автономных национальных государств» 79. В октябре 1916 года Вебер снова публично отстаивает идею независимой Украины: «Центральный пункт! ... Украина» 80.
...
(http://litopys.org.ua/ukrxxr/a07.htm)

[Братья Карамазовы]

какие конкретно претензии имют западные украинцы к России?

Расскол в вере. Украинская православная церковь и католическая церковь "контролируют" западную Украину. Польша рядом.

[agur]

SkyninХотел найти пару ссылок, чтобы в приват сбросить.
А нашел и себе интересное:
особенно это, например:
"Относительно европейских колоний Вебер считал, что они «имеют свою собственную и частично очень древнюю культуру, в сравнении с Россией, по меньшей мере, значительно высшую культуру»

"Высшая культура", "высшая нация" - этот слиль М.Вебера, вам ни чего не напоминает.

Вебера поражает враждебное отношение русских к славянам и поведение русских войск на славянских территориях: «скотские мерзости, которые творят русские недисциплинированные орды... в районах проживания частично расово родственного им населения, напоминают средневековые монгольские времена»

Главное - это хотеть поразиться. И историческая правдоподобность тут уже не нужна.

Приведите, плиз, цитаты из М.Вебера о враждебном отношении народов Европы другу к другу. Или это не так интересно?
Или пофантазируйте, что бы написал вышеупомянутый, о поведении немецких войск на территории Польши, Украины,России и др. европейских стран во Вторую мировую.

Короче, каждый ищет доказательства того в чем сам себя уверил, это я уже не только о Вебере.

Воззрения Вебера,конечно интересны,если не зацикливаться на тендециозности и спорности многих моментов. Но много кто и чего писал в начале ХХ века.
Давайте по-ближе к нашим временам.

Вы так и не показали, чем современная Россия угрожает Украине? На данный момент фактом является то, что Украина в своем стремлении попасть в НАТО (необходимая плата за "лучшее корыто"), выбрала себе Россию в качестве врага и начала усиленно бояться.

Так кто кому угрожает?

И по вопросу :Вековая мечта украинца - иметь свое государство. Теперь такое есть. Сбылась
Да сбылась, но не "оранжевых баррикадах". А в результате трехстороннего соглашения руководителей трех славянских народов в Беловежской Пуще. Мирного и добровольного, заметьте.
Где же здесь Российский колониализм, мелитаризм и угнетение? Проснитесь, батенька, Украина - государство с 1991 г.! Сколько ж плакать будете? Еще лет пятнадцать?

[Skynin]

Короче, каждый ищет доказательства того в чем сам себя уверил

!

[agur]

Skynin, лучше поделитесь новостями из Украины, как там Президент и Рада. Премьера еще не выбрали?
Лично Вас устраивает Тимошенко?

Это интересней, чем заниматься препирательствами о том, чего Россия для Украины еще не сделала

[Skynin]

лучше поделитесь новостями из Украины, как там Президент и Рада. Премьера еще не выбрали?

Умеренный новостной сайт - http://www.korrespondent.net

Лично Вас устраивает Тимошенко?

Я не вижу принципиальной разницы между Тимошенко, Ехануровым и Януковичем как премьерами.
Меня устроит любой из трех. Хотя если бы сказали - выбирай, выбрал бы Еханурова.

А насчет препирательств, так извините:

Да сбылась, но не "оранжевых баррикадах". А в результате трехстороннего соглашения руководителей трех славянских народов в Беловежской Пуще.

Историческая справка:
(
После провалившегося путча 24 августа 1991 Украина провозгласила независимость. Несколько дней спустя компартия Украины была запрещена, а ее имущество конфисковано. Всенародный референдум о независимости прошел 1 декабря; около 90% голосовавших поддержали Декларацию о независимости. Большинство стран мира признали Украину в течение нескольких последующих месяцев. Украинская Республика стала членом Совета по безопасности и сотрудничеству в Европе, Международного валютного фонда, Консультативного совета НАТО и Европейского банка реконструкции и развития.

8 декабря 1991 Украина создала с Российской Федерацией и Белоруссией Содружество независимых государств (СНГ).
) http://militera.lib.ru/common/show/05_45.html

Так что незачем "привирать" что в Беловежской Пуще украинцам была дарованана государственность.

[Rosa]

Skynin! Сколько Вас не читаю не перестаю удивляться в изобретательности изложения истории наших государств, почему то все в одну сторону по принципу- "Как плохая Россия эсплуатировала бедную, несчастную Украину" причем из одной темы эти измышления плавно перетекают в другую тему, интересно Вы еще не устали...? Мое мнение это провокация чистой воды.

[Skynin]

интересно Вы еще не устали...?

Отвечаю - не устал!

Мое мнение это провокация чистой воды.

То есть Вы считаете что это плохая Украина эксплуатировала бедную, несчастную Россию?


Rosa, если Вы с чем несогласны, с историческими датами например, так и скажите. Например что 8 декабря 1991 это раньше чем 24 августа 1991. Ну более ранняя дата, а украинцы все перекрутили и наизмышляли.

[Rosa]

То есть Вы считаете что это плохая Украина эксплуатировала бедную, несчастную Россию?

Ну вот видите Вы опять за свое... И какие бы аргументы я сейчас бы не приводила, все равно Вы бы интерпретировали все по-своему, вырывая из текста только те фразы на которых можно завести своего собеседника, и тем самым переиначивать весь смысл беседы и доводя до полного абсурда.... Ваше мнение, я знаю, на Украине разделяют немногие, но Вы пытаетесь излагать свои мысли от всего украинского народа, как истинна в последней инстанции.... не много ли на себя берете?

[sema]

Skynin В Америку мечтают эммигрировать, а в Россию?




А за чем к нам эммигрировать? Украинский гастарбайтеров в России как грязи))) Приезжая сюда они мечтают что бы их наняли на работу. А знаете как живут в россии гастарбайтеры приезжая сюда и нанимаяясь за копейки на самые грязные работы?

А много Вы видели на украине российских гастарбайтеров?

[Skynin]

И какие бы аргументы я сейчас бы не приводила, все равно Вы бы интерпретировали все по-своему

От интерпретаций я вобщем-то отказался. Но даты путать не нужно.
И я привел два случая:
1. Хмельницкий обратился к Москве в последнюю очередь (у Вас другая информация, предоставьте).
2. Независимость Украины приключилась до Беловежской Пущи. (у Вас другая информация, предоставьте)

Вы пытаетесь излагать свои мысли от всего украинского народа

От всего не получится. Да и интересней мне тенденции.

Украинский гастарбайтеров в России как грязи))) Приезжая сюда они мечтают что бы их наняли на работу

Разумеется. Едут из бедной в богатую страну. Например украинцы стараются ехать в Европу. Но туда сложней чем в Россию попасть.

А знаете как живут в россии гастарбайтеры приезжая сюда и нанимаяясь за копейки на самые грязные работы?

Ну это по российским меркам копейки (как и российские зарплаты по американским). На заработках же глупо тратится на хорошие условия жизни. Потому что приезжается чтобы заработать, и уехать с максимально возможной суммой к себе назад.
Психология "заробитчан" такая везде.

А вот чего не следует забывать, так это слова одного шейха:
"Никто не даст гарантии, что через 10-15 лет мы не пересядем с мерседесов назад на верблюдов".

И у меня есть знакомые что в Саудовской Аравии сейчас. Кстати там, по их рассказам, основной контингент работников - индийцы и филипинцы.

Как и на норвежских буровых поди встреть норвежца. "На улице" - с Латинской Америки, а за пультами даже инженеры с США сидят. Зарабатывают себе на будущую жизнь на родине.

Так что нефть да газ - делают рынок труда весьма привлекательным. А если как Путин сказал будут выплаты из стаб. фонда армии и матерям, то по России еще больше денег гулять будет.

А много Вы видели на украине российских гастарбайтеров?

Немного. Как-то пришлось коротать недельку в съемной "привокзальной" квартире с семейной парой с Ростова-на-Дону. Приехали на заработки. Но это да, редкость. Нефти то в Украине нет. Как в Индии, и т.д.

[Skynin]

И мое мнение, России нужно думать не о грызне с Америкой, а о:

(
По данным Федеральной службы государственной статистики, уровень рождаемости в России, снижавшийся на протяжении десятилетий, рухнул в постсоветский период, с 2,08 ребенка на одну женщину в 1990 году до 1,17 в 2004 году - что гораздо меньше, чем 2,4 ребенка, требуемые для сохранения численности населения. По данным ООН, средний показатель в США в 2000 - 2005 году равнялся в США 2,0 ребенка на одну женщину, в Мексике 2,4, а в Италии 1,3.
...
В России также самый высокий уровень абортов в мире. Вдобавок ко всему уровень смертности вырос до редко наблюдаемого в мирное время - с 10,7 смертей на тысячу человек в 1988 году до 16,3 в 2002 году. В результате население уменьшается в среднем на 700000 человек в год, а так же стареет. В прошлом году в одном из докладов ООН говорилось, что население России, составлявшее в 2002 году около 145 миллионов человек, может к 2050 году сократиться на одну треть.

Эксперты делают мрачные предсказания о том, что Россия не сможет обеспечить рабочими свои заводы, собрать достойную хоккейную команду или защитить свои границы. "Я думаю, Путина больше всего беспокоит нехватка солдат в будущем, - говорит Юрий Левада, возглавляющий независимое агентство, проводящее опросы населения. - Это довольно узкая часть перспективы, однако она имеет политической значение".
...
Критики указывают на высокий уровень смертности среди мужчин, о чем Путин практически не говорил. ...
"Средняя продолжительность жизни у мужчин составляет менее 60 лет, - сказал Евгений Гонтмахер, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций. - Попытки стимулировать рождаемость являются чистым популизмом, наивно думать, что может произойти демографическая революция".

Низкий уровень рождаемости и высокая смертность могут привести к экономическому краху, который похоронит мечты Путина восстановить Россию как великую державу. "Если текущие тенденции сохранятся, то в 2025 году на каждого работающего россиянина будет приходиться по четыре иждивенца", - предупредил в прошлом месяце министр регионального развития Владимир Яковлев. - России нужны миллионы новых рабочих каждый год. Если мы их не будем получать, мы можем забыть об экономическом росте".
) - "Второй ребенок? Российские матери не уверены" ("Christian Science Monitor", США)

А если это поклеп американцев, приведите другие цифры.

[Skynin]

Для полноты информации:

Коэффициент суммарной рождаемости ... на Украине в 2000 году был еще ниже, чем в России (1,10 против 1,21). Самый низкий уровень рождаемости отмечен в наиболее урбанизированных частях страны (Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Днепропетровская области, город Киев). Во многих из этих областей сконцентрировано русское население.
(http://www.demoscope.ru)

Так вот я приехал в Харьков в 2003-ем. Из Житомира. И за эти года убедился, что у собственно украинцев ситуация чуть лучше с рождаемостью чем у русских. Убедился в этом, видя как украинцы едут сюда, на Восток Украины. И студентами (в поезд Житомир-Харьков билетов на выходные не взять. А взял, так будешь ехать до конца среди студенческой братии), не имея средств на киевский вуз (харьковский дешевле), или как я, в более промышленно развитые области Украины. Еще конкретнее: на моей фирме треть - приехавшие 2-7 лет тому в харьковскую область. Кто из югов, кто с центральной, кто с западной части Украины.

[stas®]

Skynin, тема ветки "Украина - президент и Рада". А Вас непрерывно сносит на любимую тему: "Главное, что у соседа еще хуже"

[Skynin]

А Вас непрерывно сносит на любимую тему: "Главное, что у соседа еще хуже"

Мдя, "ну и видок у меня"!

Ладно, сам виноват

[azernot]

Skynin, Я извеняюсь, но вы не читали недавнее послание президента федеральному посланию? Про Америку 2 слова и то неявно, зато про демографическую проблему (включая высокую смертность среди мужчин из-за некачественного алкоголя) много чего сказано было. Так что, знает Россия о своих проблемах. (Нас ругать не надо, мы этого не терпим, мы сами себя ругать умеем, другим не позволим).

Ещё раз повторюсь, никто не спорит что в Америке, что в большей части западной европы уровень жизни лучше, Стремимся к тому же, но своим путём (опять таки, никто не говорит что "ваш" путь хуже). Однако, несогласие с некоторыми аспектами Американской внешней политики, абсолютно не влияет на ситуацию с демографией. (Или если объявить санкции Ирану, сказать Хамасу "Вы - козлы", отдавать ресурсы всем и дёшево, женщины сразу начнуть рожать направо и налево?)

Вот стенография послания:
http://president.kremlin.ru/appears/...4_105546.shtml

[Olgabsh]

Эх………………… Украина Украина, жадность и злобье все это, бабы стонут, не рожается не раститься, а мужики все в политику играются земли делЮт, да бездельям занимаются.
Мою семью разбила ваша дележка, ироды окаянные, был бы заговор накликала бы хворь неизлечимую.

(бабка моя, а может ваша мать, а может сестра)

[Skynin]

А по теме скажу следующее:

Каждый народ заслуживает то правительство которое есть.

Рада, и "власть в Украине" - это показатель качеств украинца. Не хочет железной власти, а хочет демократической - нате вариант польского сейма - "не позволям!" и ступор в принятии даже мелкого и несущественного закона или поправки. Это раз.
А два - хочет всяких благ, так и выбирает тех кто много обещает. А то что реальные качества предентов мягко говоря, вызывают сомнения - не видит. Говорят других нет. Так ведь есть, и были. Кто слушать то захочет правду?

Мне, как немного знающему власть в Украине и России разница видна уже на примере работы налоговых органов. Наши бухгалтера просто не в курсе, в каких жестких условиях работают российские, когда "жалуются на жизнь". У нас без взяток можно договорится позже сдать отчетность, и штрафа не будет.
Да и сами проверки - просто полюбвное общение, по сравнению с российскими.
Ну а чтобы за уход от налогов кого посадили, я такого и не слышал.

И вот тут то разница. Украинцев такая ситуация устраивает. Потому когда наши политики обещают бороться с коррупцией и теневым капиталом, этому верят разве что пенсионеры. То есть не усматриваю я у украинцев тяги к "порядку".

Например НУ вообще мало кого из моих украинских заказчиков инетересует. Потому что проще и дешевле договориться. А вот российских - очень даже. (1сники просто могут сравнить возможности в этом плане российских и украинских конфигураций)

Все это я к тому, что "события 1993 года у нас, ничему их не научили."
Именно не научили. Приоритеты другие.

И: "три части - Восточная Украина, Западная и отдельно Крым." - неверное деление. Если и говорить о таком развале, то к Западной Украине попадут и левобережные - черинговщина, полтавщина и сумщина. А Восточная - это будет вариант Приднестровья - Донецк, Луганск, и может быть (но боооольшие сомнения) Харьков. Так вот донецкие бизнесмены такого варианта не хотят. Ну а Партия регионов - это и есть партия восточно-украинских бизнесменов. Максимум на что они претендовали - федеративность Украины.

Крым же... куда они без воды? А канал с пресной водой то течет с Украины. Пусть отделяются, но тогда пусть и платят. Вот как Россия теперь с газом решила - на рыночных основаниях тогда, раз независимые.

[Skynin]

azernot, да с Вами и stas® найти общий язык несложно

Нас ругать не надо, мы этого не терпим, мы сами себя ругать умеем, другим не позволим

Да я и не ругал Извините если что так выглядело. Я просто указывал что у каждого государства свои интересы. И редко чтобы бескорыстные. И у России, и у Америки, и у Украины. И "возмущаюсь" когда мне говорят о чьем-либо бескорыстии, в данном случае - России.

Америку интересуют демократии в других странах тоже не из заботы о них. А заботы о собственной безопасности, в первую очередь.

Однако, несогласие с некоторыми аспектами Американской внешней политики, абсолютно не влияет на ситуацию с демографией.

Как по мне, само несогласие есть следствие. И демографическая ситуация следствие того же самого.

Но это мое субъективное мнение
НЕ ругательное Когда я говорю - ты стар и болен, это не ругательство. Когда я объясняю почему так считаю - это не из желания унизить.

[Skynin]

А вот над ... поприкалываться редко шанс упускаю.

Как метко о себе то:

жадность и злобье все это: был бы заговор накликала бы хворь неизлечимую

[azernot]

Когда я говорю - ты стар и болен, это не ругательство. Когда я объясняю почему так считаю - это не из желания унизить.

Представляете, идёт человек по улице вы его останавливаете и говорите ему "Вы старый больной человек! Потому что вон морщинки на лбу, глаза красные, волосы выпадают". Он вам отвечает "Ну я смеюсь много, не выспался (гулял всю ночь), побрил голову (идёт мне так)". А вы ему "Вот-вот, я так и знал, вы уже в маразме - отказываетесь признать очевидное!". Человек спрашивает "А может и вправду меня списывать пора? Может какие однозначные симптомы видите? Ну там давление, сердцебиение.." А вы ему: "А что нет симптомов? Всё хорошо? Ну нет, так нет. Тогда я дурак, а вы младенц в люльке!" (с иронией так). Человек говорит вам "Да вы просто балабол!",а вы ему "Да-да, как всегда, я уже привык к подобному общению с такими как вы..."

[Skynin]

Представляете, идёт человек по улице вы его останавливаете и говорите ему ...

Да, представляю

Именно такой недостаток в моем стиле общения в интернете Вы и описали

В жизни я практичней, и балоболю редко. Если мне все равно что я вижу, то и промолчу, когда не спрашивают. Правда она редко кому нужна. Если и нужна, то дозированная. И мне тоже.
Но и правда то, то что правдой меня удивидить мало кто способен. Потому что известна обычно мне давно.

Вообще, в одном из психологических тестов эта моя черта была высветлена метко:
"Вы готовы отдать все ради тех кто Вам симпатичен, но разговор с Вами более чем неприятен для тех, кого Вы не уважаете"

Может, azernot, это следовало бы написать Вам в приват? Но раз уж Вы тут спросили, тут и ответил.

[azernot]

"Вы готовы отдать все ради тех кто Вам симпатичен, но разговор с Вами более чем неприятен для тех, кого Вы не уважаете"

Может я вас удивлю, но мне приятно общаться с вами

ОФФ-ТОП заканчиваю, больше не буду.

[Skynin]

(
21 марта 2006 г.
22.10 – 23.00
Своими глазами
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР; Ольга Романова, журналист. Эфир ведет Матвей Ганапольский. )
...
О. РОМАНОВА – Они не понимают, почему в России их не любят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да все они прекрасно понимают. Все они прекрасно понимают. Не трэба было революцию робыть, тогда бы любылы. И трэба на поклон к России, к Жириновскому идти, тогда и будут любыть. Ну, шо здесь непонятного? Они неглупые ребята.

О. РОМАНОВА – Очень не глупые.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но раздражают. Меня лично раздражают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, я думаю. Что вы там вытворяли, и чтобы они вас не раздражали.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Славяне второго сорта.

О. РОМАНОВА – Ну-у-у.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Честно говорю, в открытую – второго сорта. Даже третьего, я бы сказал.
...
)

[Rosa]

Skynin! А Вы хоть про своих скажите...Что они говорят...

[T@nya]

Жириновский, фабрика звезд, папарацци и пр. в СМИ - свидетельство того, что и в России победили деньги. Это прописная истина, и это проблема не только России. И Украине этого не избежать.
На самом деле на бытовом уровне никому нет дела до революции где-то
далеко от собственного дома. Просто есть в людях агрессия, и им неважно, на что ее выплеснуть, хлопнуть комара, пнуть собаку, а можно еще побить кого-нибудь из соседней деревни, можно и еще дальше пойти.
А есть еще так называемый "эффект толпы". Достаточно крикнуть "Наших бьют!"
А есть еще те, кто понял, что на этом можно заработать.
И что самое прискорбное, "эффекту толпы" поддаются даже думающие люди.
Следствием этого и являются слова:

Не трэба было революцию робыть, тогда бы любылы

А в жизни я наблюдаю совсем другое и со стороны России, и Украины.

Например, нам частенько пишут музыканты из многих городов Украины, хотят приобрести эксклюзивные инструменты из Японии, но стоимость доставки им обходится во столько раз дороже, что покупка просто невозможна. Некоторые просят отправить до Москвы своим друзьям, а там сами едут забирать. И проклинают границы.

Толпу удержать трудно. Поэтому, чему быть - того не миновать. Но самому-то себе иммунитет можно выработать, если с мозгами все нормально.
Или я не права?
Эмир Кустурица снял очень хороший фильм о войне в Югославии "Жизнь как чудо". Его некоторые мысли вполне можно применить и к нам.

[Skynin]

Skynin! А Вы хоть про своих скажите...Что они говорят...

Ну я только радио за завтраком слушаю, да новостной сайт читаю.

По моему утихомирились. Выборы то прошли. Рьяных не слышу вобщем. Заняты преимущественно внутренними делами. Особенно создание коалиции сейчас всех беспокоит и оранжевых и бело-голубых.

Конктретнее, о конкретном спросите, тогда может и удасться ответить.

И проклинают границы.

Это очередной штамп. Мои вот ездили на кладбище в Белгород, ничего особенного на границе нету. В выходные просто в очереди можешь простоять. А так - обычная маршрутка - Харьков-Белгород.

Штампов этих мне известно несколько:
Украинских гастарбайтеров у нас как грязи
Границы разлучили семьи.
Продались украинцы американцам.

Ну а то что во Владивостоке японского товара много и дешевле, так это известно. И то что экслюзив дорогое удовольствие - тоже.