Судебные расходы

[imamchik]

Предстоит суд с налоговой. Много читала в последнее время о взыскании судебных расходов с налоговой. Будьте добры подскажите:
1. Можем ли мы в случае выиграша естественно попросить возместить командировочные + проезд штатных работников участвующих в судебном заседении или раз это за счет предприятия, то и возмещении не может быть и речи. Хотя с другой стороны у нас налоговая судится даже по явно проигрышным делам с их стороны почему должно страдать предприятие, которое к тому же испытывает сейчас финансовые трудности.
2. И если можно заявить о возмещении расходов, когда мы должны об этом заявить на предварительном или наоборот на судебном заседании.
Заранее признательна за ответ!

[DIR]

Это - отдельный иск. Берегте все бумажки, поджтверждающие, что расходы - именно по тому делу, которое намереваетесь выиграть. Оплата командировки в такое-то место - не прокатит. Все должно быть с печатями и штампами. И тогда второй суд вам присудит возмещение...

[Doka]

Это - отдельный иск.

Неверно.
Ст. 112 АПК РФ:
... вопросы о судебных расходах разрешаются арбитражным судом, рассматривающим дело, в судебном акте, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, или в определении. Указанное определение может быть обжаловано.
Ст. 170 АПК РФ:
5. Резолютивная часть решения должна содержать ...указание на распределение между сторонами судебных расходов...
Ст. 178 АПК:
1. Арбитражный суд, принявший решение, до вступления этого решения в законную силу по своей инициативе или по заявлению лица, участвующего в деле, вправе принять дополнительное решение в случае, если:
3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах.

Оплата командировки в такое-то место - не прокатит.

Снова неверно.
Ст. 106 АПК РФ :
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся ... и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде. (это все составляющие командировочных - билеты туда и обратно, оплата гостиницы и суточные из расчета 100 руб. в сутки).
На практике командировочные в случае выигрыша дела всегда "катят" с проигравшей стороны. Всегда!

[stas®]

Doka, помнится по практике, что с налоргов "не катили"

[Doka]

Doka, помнится по практике, что с налоргов "не катили"

Что, командировочные или все судебные расходы?
Госпошлина "катит" всегда, но только не с налоговой, а - к возврату из бюджета.
А в отношении командировочных почему не должно "катить"? Я в АПК для ИФНС в части распределения судебных расходов не нашел никаких исключений. А это закон.
Тем не менее, спасибо за посыл, я посмотрю имеющуюся арбитражную практику и, если что, выложу в ветку.

[stas®]

Doka, в АПК, конечно, ничего нет. Но в попытках защитить бюджет суды выдумывают самые дурацкие предлоги.

[Doka]

Doka, в АПК, конечно, ничего нет. Но в попытках защитить бюджет суды выдумывают самые дурацкие предлоги.

Понимаю, потому и не спорю.
Надо промониторить этот вопрос, прежде всего хочу это сделать для себя.
В наших спорах с ИФНС никаких командировочных не возникало "по определению", поскольку мы в Москве и все инстанции - от первой и до ВАС тоже в Москве.

[Doka]

Вот один пример нашел:
http://www.newpraktika.org/content/view/19/26/

[DIR]

Робяты!!!
В АПК говорится о судебных расходах, то есть, о госпошлине, которую и возвращают благополучно...
Все остальные расходы: на адвоката, на командировки (с доказательством, что это именно командировки в суд... кстати, суд сутки не длитя... суточные???) - отдельно. Знаем, проходили...

[Doka]

DIR, вот АПК:
Статья 101. Состав судебных расходов
Судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела арбитражным судом.
Статья 106. Судебные издержки
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся денежные суммы, подлежащие выплате экспертам, свидетелям, переводчикам, расходы, связанные с проведением осмотра доказательств на месте, расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, оказывающих юридическую помощь (представителей), и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.

...кстати, суд сутки не длится... суточные???

... если суд завтра в Воронеже, то Вам из Москвы надо выехать туда сегодня (отсчет суточных пошел с времени отправления поезда, завтра Вы в суде и вечером у Вас обратный поезд, время прибытия в Москву послезавта утром - итого трое суток, суточные к взысканию - 300 рублей.

...отдельно

Вместе!!!!!!!!!!!!!!!! См. еще раз ст. 112 АПК, если не получится согласиться со мной, оставайтесь при своем мнении, я очевидное не доказываю ...

Знаем, проходили...

"Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь..."

[DIR]

Да правы вы, правы....
Но нас суд (Московский, блин, "центровой") заставил подавать второй раз, в первый приняв только пошлину.

[Doka]

Но нас суд (Московский, блин, "центровой") заставил подавать второй раз...

... а Вы и подчинились покорно...
... а госпошлину по-новой он Вас не заставил платить?
Помню реальный случай из собственной практики: в решении суд первой инстанции не указал о взыскании судебных расходов, хотя соответствующее заявление с приложением всех оправдательных документов было подано своевременно, до удаления суда на вынесение решения... После вынесения решения мы подали заявление о вынесении дополнительного решения (п.3 ч. 1 ст. 178 АПК), однако в принятии этого заявления было отказано со ссылкой именно на то, что такие требования должны составлять предмет самостоятельного иска. Этот отказ мы обжаловали в апелляционную инстанцию. И вот после подачи жалобы мы вдруг получили дополнительное решение с указанием о взыскании в нашу пользу всех судебных расходов, а на жалобу поступил формальный ответ из той же первой инстанции: поскольку по существу вынесено дополнительное решение, основания для рассмотрения жалобы отпали...

[imamchik]

Спасибо большое. Я впервые буду участвовать в арбитражке поэтому меня интересуют и чисто технические вопросы:
1. Я так поняла, что нужно подать завление. Интересно примерно в какой форме.
2. И еще такой момент если ты едишь на предвариловку и на заседание на своей машине. Что можно предьявить талоны на бензин + амортизацию. Или как? А насчет суточных я тоже читала где-то,что если за сутки туда и обратно,то вроде как ничего и не полагается. А как же насчет покушать за целый день. Или в 5 утра завтрак дома, а в 11 ночи ужин дома, так что-ли. Ну и сыр бор из-за каких-то 100 рублей. А если у нас на фирме приказ на суточные больше, то все равно 100 рублей будут возмещать?

[imamchik]

И еще один интересный момент мы отправили письмо в налоговую с просьбой в связи с тем, что наш юрадрес (который к тому же фактический) почтой не обслуживается отправлять всю корреспонденцию на наш абонентский ящик. На что получили письменный ответ цитирую : "По поводу пересылки корреспонденции на Ваш абонентский ящик сообщаем, что изменения в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юр.лиц должны быть внесены в соответствии со ст.17 ФЗ "О гос. регистрации юр. лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001г."
Вот скажите как это называется. По сути они предложили зарегистрироватся на абонентском ящике. Это ведь явное
издевательство. Интересно можно их как-нибудь наказать?

[stas®]

imamchik, если ваш юридический адрес совпадает с фактическим, то как он может не обслуживаться почтой?

[imamchik]

Это в принципе не важно, потому что он находится в промышленной зоне. И почта предложила два варинта нанять почтальона, чтобы доставлять почту или арендовать ящик . Второе естественно намного дешевле.

[stas®]

А правила почтовой связи Вы смотрели? Там есть третий вариант.

Налорги же правы, Вам надо с почтой спорить, а не с налоргами.