Брокерский договор и 2-НДФЛ

[jul-2000]

Есть брокерский договор с физиком. По нему он поручает брокеру предъявить к гашению вексель. Что брокер и делает. При этом в заявлении на погашение указаны прямые платежные реквизиты физика. Таким образом получается, что у брокера нет ни прямой выплаты физику денег, ни передачи доходов в натуральной форме. Но этот физик назначил брокера налоговым агентом, представил документы, подтверждающие покупку этого векселя..... (Кстати, налога при этом не возникло). Нужно ли все это включать в 2-НДФЛ???

[КЛариса]

НДФЛ сдавать обязательно, а если нет возможности удержать налог, то необходимо написать в ИМНС в течении месяца о невозможности удержания налога.

[Денис В.]

а если нет возможности удержать налог, то необходимо написать в ИМНС в течении месяца о невозможности удержания налога.

В данном вопросе - это лишнее - налога даже не возникает.

Jul, ИМХО, нет необходимости это делать, так как Вы не можете знать, получил физик деньги или нет. Даже если и узнаете, то не в ходя Вашей брокерской деятельности. С другой стороны векселедатель (домициляр) при погашении векселя будет обязан "настучать" на получателя-физ. лицо, так как он должен сообщать обо всех выплатах в пользу физ. лица.

[КЛариса]

Да, Денис, ты прав.
Необходимо только прочитать, не указано ли в Договоре, что брокер обязан проконтролировать получение денежных средств физиком.

[jul-2000]

Спасибо! Я и сама склонялась к этому.

[Денис В.]

Всегда пожалуйста
Кстати, это, если не ошибаюсь, обычная практика, когда расчеты проходят вне брокера.
КЛариса, я думаю, что вообще, если деньги не проходят через денежный брокерский счет, то в таком случае налоговый агент будет "векселегаситель":-)) ну и слово выдумал :-)

[ПрофучастникЦБ]

А если я (ЮЛ) по договору мены с ФЛ поменяла вексель эмитента "Х" на вексель эмитента "У", думаю , что в ИМНС стучать не следует?
Доход у ФЛ ведь не получен.

[КЛариса]

Почему это не следует. По ГК РФ договоры мены приравниваются к Дог. к-п цб. Поэтому на мой взгляд надо.

[jul-2000]

Присоединяюсь к КЛарисе.

[Денис В.]

Аминев говорит, что н/о дохода нет (я Jul уже об этом говорил).
По ГК договор мены не приравнивается к двум договорам - это самодостаточный договор.
Но мнение Аминева лучше иметь в документальном виде.

[КЛариса]

Если говорить о фамилиях...

Г-жа Акимова В.М. - начальник департамента н/о физ.лиц МНС России - говорит, что подавать сведения обязаны. Я этот вопрос её задавала на одном из семинаров и она сказала, что т.к. удержать не можете, то сообщайте - они взыщют.

[Денис В.]

Ну г-жа Акимова по субординации пониже стоит :-)
Хотя, если честно, я согласен скорее с ней, нежели с Аминевым, который признает доходом разницу в стоимости между обмениваемыми бумагами.
Но так как письменные разъяснения имеются (особенно на уровне зам. министра МНС), могу ими пользоваться :-)

[КЛариса]

Убедил :-))))

[ПрофучастникЦБ]

Спасибочки

[ПрофучастникЦБ]

Реквизиты или ссылочки разъяснений не подскажите? Плз...

[КЛариса]

Уважаемые проф. участники!

Подскажите, плиз, при заключени договора с физиком на брокерское обслуживание, НДФЛ я считаю и удерживую при выводе ден. ср-в и в конце года.
А вот если физик - наш штатный сотрудник, то не должна ли я считать его доход ежемесячно?

Спасибо

[Денис В.]

КЛариса та же ерунда встречается...
Порядки уплаты налога по з/п и от к/п ценных бумаг различны... Так что, зарплата зарплатой, а по брокерским договорам - при выводе или в конце года.
Одно уточнение, при применении стандартного вычета и границы в 20т.р. нужно руководствоваться доходом с учетом дохода от цб.

[КЛариса]

Спасибо.
Т.е., в принципе, ничего не меняется, кроме 20 т.р.

[АСГ]

Согласен с Денисом.

[КЛариса]

АСГ

Тоже большое спасибо. Лишнее мнение не помешает