Опт за нал - розница?

[AF]

Попалась на глаза весьма интересная загвоздка (типа подвоха от законодателей и налоргов) который хотелось бы обсудить с клерками

Абзац 8 ст. 346.27 "розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет." Каких-либо оговорок относительно "не для предпринимательской деятельности" (в отличии от ст. 492 ГК) незаметно. Следовательно, продажа за нал организации - розничная торговля (в целях г. 26.3 НК).
А теперь, представим себе простого смертного (например оптовая база), который еще не зная о кончине "опта" выставляет за нал с/ф с выделенным НДС? Что ждет его, неужели ст.173 п.5 НК РФ и без права на вычет НДС уплаченного поставщикам? (автор Скорпион)

[СВ]

Наличный расчет=розница=ККМ ( НДС , как правило, не выделяется)
Зачем тогда счет-фактура?
А расчеты за нал налорги сейчас трактуют , как розницу, без
вариантов.

[Григорий]

Абзац 8 ст. 346.27 "розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет."

И все-таки под "покупателем" уверен подразумевается физическое лицо. Думаю, что это просто техническая ошибка.
Если предположить, что продажа за нал. юрлицу-розница, следовательно ККМ и НсП. Но поэтому поводу много было всяких публикаций.
А как же тогда расчеты между юр.лицами в 30000 руб. по одной сделке? В рознице нет лимита расчетов.

[AF]

В рознице нет лимита расчетов.

- он есть при расчетах между юрлицами

[AF]

Многие бухгалтеры, с которыми я беседовал относительно разницы опта и розницы в с ЕНВД сказали не сговариваясь в один голос, этого не может быть потому, что быть не может.
Задумываясь относительно разницы опта и розницы в с ЕНВД, я подумал, что оперируя глобальными понятиями может мы упускаем мелочи, которые как раз и определяют эти отличия.
Конкретно из НК: розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет.
Для опта подходит типа – Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, и розничная торговля, осуществляемая через объекты нестационарной торговой сети - размер единого налога рассчитывается от физического показателя, а именно - от числа "Торговых мест" с установленной базовой доходностью 6000 .
Торговое место - место, используемое для совершения сделок купли - продажи;
Торговое место - место, используемое для совершения сделок купли - продажи в оптовой фирме часто по сути не является местом в общепринятом понимании этого слова. Потому как все дело в особенностях оптовой сделки - для совершения сделок купли - продажи в оптовой фирме используется все помещение фирмы или нескольких фирм, а иногда и территории в международном масштабе. Теперь мы уперлись в определение сделка ....
НК никак не определяет понятие сделки, хотя и употребляет это слово неоднократно. Значит .... Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. -
Сделка - это действия лиц направленные на возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.- не нашел определения сделки в законодательстве РФ.
Является ли факт заключения договора в офисе сделкой купли продажи?

Полагаю может быть отсюда следует исходить при определении ... является ли розницей наличный опт.

[Рыжая Таня]

В одной из тем про ПБОЮЛов, нал и чеки Ученик процетировал Постановление ФАС СЗО от 04.02.2002 Дело N А26-5620/01-01-07/243 где указывается, что критерием определения сделки (опт это или резница) является не форма расчета (нал или безнал), а цели приобретения товара.
Давайте делать скидку на недоделанность наших законов и законотворцев.
Или аппелируя к нашему колченогому законодательству мы дорассуждаемся до полного абсурда.

[AF]

Танюша, а почему Вы не думаете, что ЭТО умышленный подвох хитро направленный против нас с вами с целью штрафами увеличить собираемость налогов для государства??? Ведь формально на 90% опт за нал - розница.

[Рыжая Таня]

AF , существует ведь еще и здравый смысл. Очень не хотелось бы в судебном порядке отстаивать его перед такими хитроумными госдеятелями, но и идти навстречу их выподвыподвертам хочеться еще меньше. В данной ситуации греет душу только то, что судебные издержки явно придется оплачивать им. Кроме того, это же не белое пятно в нашем законодательстве ( разграничение опта с розницей). Вы же сами ссылаетесь на ст. 492 ГК.

[Кира]

Вчера на семинаре ИМНС нам было сказано: готовятся разъяснения по этому вопросу, пока решено действовать так:
если между юр.лицами заключен договор поставки - оплата за наличный расчет не будет трактоваться как розница, иначе....

[Мария]

ну-ну и чего они скажут интересно

[AF]

Логика есть. В прилагаемом файле статья г-на Лусникова, правда на другую тему, но идея (точка зрения) та же.

[Светлана Вит]

А как же тогда расчеты между юр.лицами в 30000 руб

Я, до сего дня считала, что лимит расчетов между юр. лицами по одной сделке 60000 руб. Может уже какие новые изменения, а я не знаю?

Или аппелируя к нашему колченогому законодательству мы дорассуждаемся до полного абсурда.

Могу сказать, что одна деятельница из УФНП по Санкт-Петербургу сообщила на семинаре буквально следующее: "В гл 25 НК имущество сроком полезного использования более года стоимостью более 10000 амортизируется, а, соответственно менее, относится к неамортизируемым ОС. А в гл 21 изменения не внесли, а она гласит, что предъявить НДС к вычету можно по амортизируемым ОС. Мнение УФНП - по ОС стоимостью до 10000 включительно предъявлять НДС нельзя." Вот такая изумительная точка зрения. А Вы говорите, что мы дорассуждаемся до абсурда.