ТСЖ. Взносы товарищей

[Над.К]

вероятно, можно построить такие договорные отношения, что ТСЖ будет всего лишь обеспечивать расчёт платежей и их транзит по договорам поручения за определённое вознаграждение. А сами договора так и остануться между энергоснабжением и собственником.

Так Вам Ленэнерго на это и пошло! Да они руки начинают выкручивать ТСЖ. Им же выгодно переложить свои проблемы на чужие плечи. Поскольку они монополисты, то и спорить с ними крайне тяжело.
Более того, у двух моих знакомых Ленэнерго заставил ТСЖ подписать договоры с тарифами больше, чем обычные городские! И это не единые случаи. Правда, во вновь построенных домах.

[ADSemenov.ru]

ТСЖ подписать договоры с тарифами больше /Над.К/

Я считаю, что никто не может "навязать" своё обслуживание собственнику квартиры, связанное с эксплуатацией его квартиры (не общего имущеаства дома). Поэтому его право быть абонентом Петроэнергосбыта. Причём ГК РФ настолько серьёзно защищает права ФЛ в случае договора энергоснабжения, что поставщик просто НИЧЕГО не может сделать "самоуправно". Вот когда ФЛ захочет поменять однофазный ввод на трёхфазный — тут они "оттягиваются" по полной. А вот для ЮЛ'ов и правила другие и цены (в зависимости от категории потребителя). На мой взгляд ТСЖ по категории мало отличается от детского сада — а в д/с тариф на несколько процентов больше, чем у ФЛ.

Мне видится такое положение вещей (имелось на практике в дачном хозяйстве). —
1. Все собственники помещений являются отдельными абонентами ПетроЭлектроСбыта. ФЛ'ы платят по своему тарифу, ЮЛ'ы — по своему. Причём замечу, что договор поставки между ПетроЭнергоСбытом и ФЛ заключается по факту его подключения к сети и просто так не может быть прерван со стороны поставщика (ГК РФ).
2. ТСЖ находится на так называемом "проходящем учёте" (за точность термина не ручаюсь). То есть, из показаний счётчика ТСЖ вычитается сумма показаний счётчиков конечных потребителей. Естественно ТСЖ, как ЮЛ, платит в соотвествии со своей категорией. Если у ТСЖ нет счётчика (старый фонд), то оплата должна производится по установленной мощности (лампочки все должны пересчитать и мощность двигателей в лифтах и степень загруженности).

Я бы не подписывал договор на других условиях и пусть бы они попробовали меня отключить — имели бы дело со всеми ФЛ'ами и уже в суде.

ps: Замечу, что разная оплата для ЮЛ вполне обоснована. Хотя бы потому, что они являются разными пользователями реактивной мощности. И не у всех есть конденсаторная компенсационная станция. А компенсировать реактивную мощность для ЛенЭнерго является безусловно дополнительной услугой потребителю.

[zas77]

Поледнее издание по теме разговора:

"Товарищество собственников жилья как одна из форм управления многоквартирным домом"

В издании рассматриваются новые положения статей ЖК РФ, регулирующие деятельность товарищества собственников жилья.
С 1 марта 2005 г., со вступлением в силу нового Жилищного кодекса, в каждом многоквартирном доме жильцам, приватизировавшим свои квартиры, будут принадлежать на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир.

ISBN: 5-476-00231-6
Стр: 224
Цена 131 р.

[Lisaya]

приватизировавшим свои квартиры, будут принадлежать на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир.

Ну и что? Это и есть общее имущество многоквартирного дома,да, и это не новость.ТСЖ и обслуживает не квартиры, а общее имущество.
Новость -то предельные тарифы, которые нам устанавливают, что опять делает бизнес в ЖКХ нерентабельным.Вот это номер.

[zas77]

Новость -то предельные тарифы, которые нам устанавливают, что опять делает бизнес в ЖКХ нерентабельным.Вот это номер.

О каком бизнесе Вы говорите в НКО? Сдача помещений в аренду и дополнительные работы, никак не связанные с постоянными членскими взносами за обслуживание квартиры. Вот это и есть предпринимательская (но, извините, не коммерческая в строгом понимании этого слова) деятельность.

[Lisaya]

Я говорю о бизнесе в ЖКХ-отрасли,а не в НКО. А вы искренне верите, что люди берущиеся за организацию ТСЖ бессеребрянники и работают за просто так? Только активисты-бывшие комсомольцы и партработники берутся за эту работу исключительно для удобства и комфорта соседей

[Аноним]

Только активисты-бывшие комсомольцы и партработники берутся за эту работу исключительно для удобства и комфорта соседей

Гы... Вот уж о ком бы я так никогда не подумал, так это именно об "бывших активистах"....

[zas77]

Вот уж о ком бы я так никогда не подумал, так это именно об "бывших активистах"....

Солидарен с Вами. Обычно, этим занимаются пенсионеры иинвалиды, чтобы быть полезным и иметь небольшую добавку к пенсии. Некоторые, имея по десятку ТСЖ, ЖСК, ГСК и свободный график работы, довольны добавкой к основному заработку или возможности ухода за ребёнком.

[Lisaya]

ADSemenov.ru, к какой категории отнесете себя вы?

[ADSemenov.ru]

1. Никогда не относил себя к категории бизнесмена в этой области. Если где-то, в отдельных элитных домах, и можно считать это бизнесом, то в общем случае — борьба за выживание.

2. В начале изучения вопросов ТСЖ я считал, что можно просто этим заниматься за достойную з/п. Когда подсчитал на окружающих меня 8-и домах затраты на содержание общего имущества и на уборку тарритории, то не обнаружил там даже минимальной з/п. На мой взгляд требуется увеличить сбор с собственников не менее, чем на 2 рубля с одного кв. метра, при условии создания ТСЖ при объединении домов с общей площадью от 50 тыс. кв. метров.

3. Так как желание жить в "нормальном" доме не проходит, то на данном этапе я всё более и более отношу себя к "политработнику" и подумываю попробовать "убедить" собственников двух домов создать товарищество при условии принятия решения об увеличении взносов, чтобы хотя бы на бухгалтера хватило.

4. Одновременно усиленно "осмысливаю" термин из ЖК "... непосредственное управление собственниками ..." применительно к одному дому. Особенно интересен тот факт, что представлять интересы собственников решением большинства собственников может одно Физическое Лицо по доверенности от большинства собственников.

[zas77]

Особенно интересен тот факт, что представлять интересы собственников решением большинства собственников может одно Физическое Лицо по доверенности от большинства собственников

Под какую НКО Вы думаете "подогнать" эту структуру?
А если будет не НКО, то коммунальные платежи заметно выростут

[Lisaya]

коммунальные платежи заметно выростут

Нет, есть тариф для организаций, тариф для населения,никто не придумал тарифы по форме собственности. Правда, неизвестно,что будет в следующем году,очень вероятел единый тариф

[Lisaya]

ADSemenov.ru, Неплатежи заодно посмотрите по этому дому,очень тяжело бодаться с гражданами и отключить услугу в одной квартире сложно

[zas77]

У нас уже более года практикуются судебные разбирательства с должниками. Положение нормализуется.

[Lisaya]

У нас это где?
А теперь попробуйте ответить: кто подаств суд и от имени кого в доме, где не создано ТСЖ и не выбрана УК?

[zas77]

У нас это где?

Москва, СВАО, Алтуфьевский р=он. Вот Вам точный адрес.

А теперь попробуйте ответить: кто подаст в суд и от имени кого в доме, где не создано ТСЖ и не выбрана УК?

В Москве в каждом районе созданы ЕИРЦ (Единый информационный рассчётный центр), который выполняет обязанности ТСЖ, и все рассчёты производятся только через него. Исключение, "Мосэнерго" и телефон. За эти услуги на сч. ЕИРЦ остаётся около 6 % всех платежей, на которые он содержит своё хозяйство.
Если интересуют конкретные цыфири, то опубликую в др. раз.

PS. А что Вы имели ввиду под "УК"?

[ADSemenov.ru]

... Положение нормализуется ... /zas77/

Абсолютно в этом уверен. Идущий всегда осилит путь — просто требуется приложить определённые усилия, а Закон позволяет их сделать.

Под какую НКО Вы думаете "подогнать" эту структуру? /zas77/

Давайте попробуем подумать в отдельной теме

[Lisaya]

который выполняет обязанности ТСЖ,

ну РКЦ созданы по всей стране, только обязанности ТСЖ он не выполняет.РКЦ это по сути отдел бургалтерии, расчетная группа, по отдельному договору они, конечно, могут и иску подавать. Я то думала вы конкретно по взыскание задолженностей знаете, а у вас, извините, общие фразы и общие представления о взыскании с граждан долгов

[ADSemenov.ru]

Про долги замечу такой, не совсем очевидный, факт. — По долгам жильцов муниципального фонда отвечать должен муниципальный бюджет. Эти долги проще "выбить", нежели долги собственников-ФЛ.

[Lisaya]

Эти долги проще "выбить", нежели долги собственников-ФЛ.
__________________

,Нахохоталась до слез

[ADSemenov.ru]

Я же не сказал, что — легко. Я считаю всего лишь, что с ФЛ взять долг ещё сложнее.

[ADSemenov.ru]

Привожу критику понятия членские взносы в ТСЖ. Краткий вывод —

Членские взносы в ТСЖ, учитывая их «уравнительный» характер (членско-организационные отношения), в ТСЖ не предусмотрены (последствия вмешательства КС РФ от 03.04.1998 № 10-П?). Это противоречит истинной сути ТСЖ – долевому участию.
Расходы по содержанию общего имущества (включая услуги по управлению) носят гражданско-правовой характер и распределяются среди граждан (а не членов!) в соответствии с их долей участия - ст. 158. /Мухина Светлана, /

Если следовать логике вышеприведённых рассуждений, то все взносы и от товарищей и от нетоварищей учитываются при определении налога на прибыль!

Простор для умных налоговиков...

[zas77]

...Простор для умных налоговиков...

Ну так можно далеко зайти. Если не следовать букве закона

[ADSemenov.ru]

Если не следовать букве закона /zas77/

В том то как раз и проблема, что если следовать Букве, то неодинаковые членские взносы в ТСЖ можно опротестовать в части определения "членские" и перевести их в "целевые", либо в обычные платежи за предоставленные услуги. Более того, членскими взносы могут быть вообще только в Некоммерческом Партнёрстве, а поскольку в ЖК отсутствует термин "членские", то этим термином можно пользоваться в ТСЖ только в том случае, если в Уставе ТСЖ указан тип НКО — Некоммерческое Партнёрство. Примерно так: Некоммерческая организация Некоммерческое Партнёрство Товарищество Собственников Жилья "Такое сякое" и т.д.

При возникновении спора по неодинаковым "членским" взносам суд будет руководствоваться определениями из смежных законодательств (при отсутствии их в ЖК и "о НКО"), в частности о садоводческих товариществах, а в там вопрос о равенстве членских взносов решается положительно.

[zas77]

неодинаковые членские взносы в ТСЖ можно опротестовать в части определения "членские" и перевести их в "целевые", либо в обычные платежи за предоставленные услуги

Членские взносы в жилищных товариществах зависят от жилплощади, количества жильцов и пр. со стабильными тарифами и называют их обычно "квартплата".
Если собственники жилья решили произвести в доме ремонт с заменой газа на электричество, то собираются целевые взносы на ремонт.
А вообще, Ваше право вести учёт, как Вы считаете правильным и платить налог на прибыль , которой у вас нет и которую Вы сами себе придумали

[ADSemenov.ru]

А.Б. Погребс, аудитор-консультант
газета "Учет, налоги, право"

По нашему мнению, большой разницы в экономической сущности обязательных платежей и членских взносов нет (в ТСЖ — ADSemenov.ru). Вполне возможно, что законодатель просто ошибочно не включил в 251-ю статью НК РФ обязательные платежи. Можно было бы и не заострять на этом внимание, от-неся эту проблему к досадному недоразумению, если бы не весьма любопытный документ - письмо УМНС России по Новосибирской области от 02.03.04 № МШ-09-08.1/2847 "О налого-обложении средств, полученных товариществами собственников жилья от своих членов". В этом письме со ссылкой на письмо МНС России от 04.02.04 № 02-2-12/4 налоговики говорят, что "средства, поступившие от членов товарищества собственников жилья в оплату стоимости содержания жилого фонда, не относятся к членским взносам, поступающим некоммерческим организациям и, следовательно, являются доходом, учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций".
В обоснование своей точки зрения авторы письма развивают мысль о том, что взносы на со-держание общего имущества есть не что иное, как реализация товаров (работ, услуг). Хотя это утверждение и весьма спорно, но во избежание конфликтов с налоговыми органами организа-циям лучше все-таки включить в базу по налогу на прибыль все дополнительные взносы и пла-тежи за исключением только вступительных и членских взносов. Данное обстоятельство не должно привести к финансовым потерям ТСЖ (в виде дополнительного налога на прибыль), поскольку данные доходы, как правило, покрываются фактическими расходами на ремонт и об-служивание общего имущества. Таким образом, налога на прибыль не будет. А для будущего капитального ремонта можно предусмотреть образование необходимого резерва в соответствии со статьей 324 НК РФ

Интересно было бы выслушать мнение автора на сегодняшний момент и при условии применения в ТСЖ УСН. Я пошлю ему по привату приглашение. Надеюсь, что откликнется.

[Lisaya]

А если в квитанциях писать не содержание дилья, а членские взносы? Народу объяснить, то основа для расчетов членских вносов - содержание жилья. вот давно меня эта мысль мучает.Если уйти от традиционных трактовок?

[Lisaya]

ЦТНИ"Прогресс" проводит семинар Упправление многоквартирным домом" 13-17 марта. г.СПб , Васильевский остров, Средний проспект, д,36/40 тел.331-88-88

[zas77]

А если в квитанциях писать не содержание жилья, а членские взносы? Народу объяснить, то основа для расчетов членских вносов - содержание жилья. вот давно меня эта мысль мучает.Если уйти от традиционных трактовок?

А в чём смысл? Что Вы ищите? К чему стремитесь?

[Lisaya]

Уйти от содержания жилья, текущего ремонта, целевых взносов,т.к по мнению Минфина и налоговой это очень разные понятия