Как вам ПБУ19/02?

[Аноним]

Огромное спасибо! Лера.

[Маргоша]

Люди! Добрые! Конец квартала а просвета никакого!!!
Я профучастник.
На начало года 5 бумаг на сумму 50 р.
Далее в январе :
покупки - 15 шт. на сумму 137,9 р
(3 шт на сумму 28,5
5 шт на сумму 45 р.
7 шт на сумму 64,4)
продажи 10 шт на сумму 92.8 р.
Остаток на начало февраля 10 шт. и их рын. цена 9,3 р.
Т.е. доход по ПБУ = 92,8-137,9-50+93= -2,1
Нал. учет (по лифо) = 92,8-137,9-50+96,5=+1,4
И радостно плачу налог на прибыль. А по балансу убылок.
Я хоть правильно рассуждаю???

[Денис В.]

В общем целом верно.
Что мне не очень нравится, так это то, что в ПБУ прописано, что результаты переоценки - операционные доходы/расходы, а следовательно стр. 090-100 формы 2. Поэтому 2,1 убытка не есть убыток от реализации цб.
В связи с этим, на мой взгляд, необходимо учетной политикой установить внутримесячный порядок списания ценнных бумаг, чтобы определить реализационный доход.

[Маргоша]

Тогда объясните пожалуйста, что понимается под внутримесячным порядком списания ценных бумаг?
Все покупки отражаются на 58.1, а продажи на 90.1.1. Закрытие 58 и 90 происходит один раз в месяц. Т.е. работаем не по скользящей ЛИФО, а по обычной. (пост. № 40 ФКЦБ)

[Денис В.]

Маргоша когда Вы продаете первые 3 бумажки в январе, скажите плз на какую сумму Вы сделаете проводку
Дт90/2 Кт58 ?

[Денис В.]

Закрытие 58

Закрытия нет, есть переоценка.

[Маргоша]

Денис, я Вас наверное уже замучала.
Давайте в подробностях.
на 01.01.03 - на 58.1. - 5 шт на сум 50 р.
03.01.03 Д58.1 К55.1 3 шт на сум. 28,5 р.
05/01/03 Д 58.1 К55.1 5 шт на сум 45 р
10/01/03 Д58.1 К 55.1 7 шт. на сум 64,4р
Сальдо на конец 20 шт на сумм. 187,9

04/01/03 Д 55.1 К90.1.1 2 шт. на сум 9,60
05/01/03 Д 55.1 К90.1.1 3 шт на сум 27,6
11/01/03 Д55.1 К 90.1.1 5 шт на сум 46 р.
Сальдо на конец 10 шт. на сумм 92,8р

31.01.03 (по ЛИФО)
Д90.1.1 К58.1 10 шт на сум 91,4р

И следуя из вышесказанного у меня доход по этой цб 1,4 р.
Это по хорошему.

А вот по ПБУ я что должна переоценить? все 20 бумаг, которые у меня на 58-м на 31.01. (рын. цена 9,3р)
т.е. Д.90.2 К.58.1 на сум 1,9р (187,9-20*9,3)

А после этого Д90.1.1 К58.1 10 шт на сум 93 р.
и я получаю -0,2р.????

Сумашедший дом на выезде. Либо я тупая либо одно из двух.!

[Денис В.]

Согласен, проблем навалом :-)

31.01.03 (по ЛИФО)
Д90.1.1 К58.1 10 шт на сум 91,4р

Понятно в чем недопонимание.
Вы списываете цб с баланса в конце месяца... и основываясь на примере, рассмотренном 40-м Постановлением.

Маргоша, мое мнение такое: основанием (и первичным документом) для списания бумаг с баланса является выписка из реестра или депозитария. Следовательно, отражать движение бумаг Вы должны по дате этой выписки.
Вы можете по концу месяца корректировать себестоимостьрализации в конце месяца, но обязаны списывать цб когда утрачиваете право собственности на них.
Если будете поступать так, то и проблему, которую я описал, тоже ощутите.

[Маргоша]

Выписка из реестра или депозитария является основанием к записи операции по продаже акций.

[Денис В.]

Выписка из реестра или депозитария является основанием к записи операции по продаже акций.

Ой нет, Маргоша !
Выписка является документом, свидетельствующим о переходе права собственности на бумаги. А у Вас учет внутри месяца не соответствует реальной Вашей собственности. Рекомендую исправиться.

[Леля]

Согласна с Денисом. В том году списывала как написано в пост 40 раз в месяц. Аудиторы сделали замечание, списывать надо каждый день, если есть реализация. А пример из пост. 40 не корректен. Так что в этом году списываю каждый день.

[Маргоша]

Спорить не буду.
Но суть от этого не меняется.
Переоценивать в конце месяца что?
Все покупки за месяц? или остаток цб? Тогда как списывать в течение месяца???

[Денис В.]

Маргоша , прошу прощения, Вы помните с чего наш разговор начинался ?
Именно с внутримесячного списания бумаг.
Утверждайте своей учетной политикой. Если пользоваться лоскутками Постановления 40, то - по средней, так как сим документом установлено, что только среднюю можно использовать профучастникам, проводящим переоценку.
В конце месяца сделаете переоценку и итоговый результат с учетом переоценки за месяц будет тот же, что и у Вас.

[Денис В.]

Переоценивать в конце месяца что?

п. 20 ПБУ19

[Маргоша]

Исходя из этого пункта и вопрос!

[Денис В.]

"Разница между оценкой финансовых вложений по текущей рыночной стоимости на отчетную дату и предыдущей оценкой финансовых вложений относится на финансовые результаты у коммерческой организации..."
Предыдущая оценка ? Либо оценкой с учетом переоценки на предыдущую отчетную дату, либо первоначальная оценка по стоимости приобретения.

[ПрофучастникЦБ]

-------------------
Переоценивать в конце месяца что?
Все покупки за месяц? или остаток цб? Тогда как списывать в течение месяца
------------
1. Переоценивать остаток цб на конец месяца или квартала ( как в УП закрепили)

2. Списание в течение месяца :
а) по средней стоимости цб, которые были переоценены
б) по покупной стоимости внутри месяца на дату перехода права собственности

Но не забывайте, что это по БухУчету
Это моё мнение.

[Денис В.]

а) по средней стоимости цб, которые были переоценены
б) по покупной стоимости внутри месяца на дату перехода права собственности

ИМХО, можно считать по средней стоимости консолидированно по бумагам как переходящим с прошлого месяца, так и приобретенным в его течение.

[Маргоша]

ПрофучастникЦБ
Большое спасибо. Коротко и ясно.

[Аноним]

Подскажите мне еще такую вещь.Если остатки по налоговому и бухгалтерскому учету могут быть разные, как быть с отчетностью?
Ведь сам баланс и отчет о прибылях и убытках-это бухгалтерская отчетность, а расчет налога на прибыль-это налоговая отчетность. Разве сумма, стоящая в отчете о прибылях и убытках в графе 140 не должна совпадать с суммой, стоящей в расчете налога на прибыль в графе "налоговая база"(140)? Или я чего-то не понимаю?
И еще, при переоценке я дебетую 58 счет, а кредитую 91.Значит меняются остатки по этим счетам?
И значит в балансе я показываю остатки с учетом переоценки?
Верно или нет? Помогите разобраться. Заранее спасибо. Лера

[Денис В.]

Разве сумма, стоящая в отчете о прибылях и убытках в графе 140 не должна совпадать с суммой, стоящей в расчете налога на прибыль

Исходя из трактовок ПБУ18 (если Вы его применяете), в форме 2 показывается налог к уплате за отчетный период.

Значит меняются остатки по этим счетам?
И значит в балансе я показываю остатки с учетом переоценки?

Верно.
Как ни крути, Лера, налоговый учет придется вести обособленно.

[КЛариса]

Если остатки по налоговому и бухгалтерскому учету могут быть разные, как быть с отчетностью?

Лера! Вы сами ответили на свой вопрос: Форма 1 и Форма 2 - это БУх.учет, а Декларация по налогу на прибыль - это налоговый учет.

[Аноним]

Меня смущает одно.
Например, по налоговому учету у меня получается прибыль 10000. А по бухгалтерскому учету, с учетом переоценки, 20000. На налогооблагаемую базу переоценка не влияет. Получается, я облагаю налогом 10000. В налоговой декларации именно это я и показываю. А вот в балансе выходит, я показываю то, что остается от 10000 после налогообложения + 10000 по переоценке? Не вызовет ли это вопросы, что в декларации стоит сумма намного меньше суммы в балансе? Или возможно, я что-то путаю?
Спасибо. Лера.

[Денис В.]

Например, по налоговому учету у меня получается прибыль 10000. А по бухгалтерскому учету, с учетом переоценки, 20000.

У меня, например, разница от прибыли в БУ и НУ различается вообще на порядок...

А вот в балансе выходит, я показываю то, что остается от 10000 после налогообложения + 10000 по переоценке?

По-моему, Лера, либо я не понимаю твоего вопроса, либо ты сама

Пример:
на балансе 10 акций АО "Весна". На 1 января их учетная стоимость (стоимость приобретения) равна 1000р.
Предположим, переоценку ты производишь ежемесячно в последний день месяца. В БУ списываешь внутри месяца "по средней", в НУ - по ЛИФО.
Рыночная стоимость 1-й акции:
за 31 января - 95
за 28 февраля - 110
за 31 марта - 150.
Операции
5 января купили 5 акций за 600.
20 января продали 5 акций за 700.
5 марта продали 2 акции за 300.

В БУ операции:
05.01 Дт 58 Кт 60 5 шт. 600 р.
20.01 Дт 62 Кт 90(91) 700 р.
Дт 90(91) Кт 58 5 шт. 533,33 р ((1000+600)/15*5)
31.01 Переоценка... бал. цена 1 бумаги: (1600-533,33)/10=107р.
Дт 91 Кт 58 120р. (107-95)*10 - переоценка отрицательная.

28.02 Переоценка .. бал. цена 950 рыночная 1100
Дт58 Кт 91 150р. - положительная переоценка.

05.03 Дт62 Кт 90(91) 300р.
Дт90(91) Кт58 220р. (1100р./10шт*2шт)
31.03 Переоценка
Дт 58 Кт 91 320р. (150-110)*8шт.
Все...

в Налоговом учете:
Учетная стоимость на начало года 10 шт. на сумму 1000 (пакет1).
05.01 купили 5 акций за 600 (пакет 2)
20.01 продали 5 акций за 700
доход от продажи 700, расходы от реализации - 600 (последний пакет).
05.03 продали 2 акции за 300
доход 300 расход 200.

Итого в БУ:
прибыль от продажи цб 247 р.
результат от переоценки: 350р.

Итого в НУ:
прибыль от продажи цб 200р.

Лера, я не знаю в какой строке ф.2 отражаешь реализацию ценных бумаг (010 и 020 или 090 и 100), в связи с чем реализацию цб и результаты переоценки разделил.
Понятно ? :-)))

[Аноним]

Теперь понятно. Я блуждала в трех соснах.
Огромное спасибо вам за терпение.С уважением. Лера.

[Аноним]

У меня возникла еще пара вопросов.
Мы дали организации, с которой у нас заключен договор простого товарищества акции. Под залог которых они получили в банке кредит. Эти акции остались у нас, но мы не имеем права их трогать, пока вторая фирма не вернет кредит.
Отсюда вопрос: должны ли мы их переоценивать на конец отчетного периода?И еще.Мы переоценку делаем в первый раз.Акции в залог отдали по рыночной цене на день передачи в залог. И если мы их должны переоценивать, то от какой цены мне отталкиваться? От средней (в бух.учете я списывала акции по средней)себестоимости или от той цены, по которой мы их передали в залог?
И последний вопрос.Если я списываю акции в бух.учете по средней себестоимости (не по скользящей), с какой периодичностью я могу списывать акции: раз в месяц или раз в квартал? (Отчетность мы сдаем раз в квартал).
Есть ли какие-то ограничения? Лера

[Денис В.]

должны ли мы их переоценивать на конец отчетного периода?

Право собственности Вы на акции не тратили => должны.

И если мы их должны переоценивать, то от какой цены мне отталкиваться?

Берете рыночную стоимость одной бумаги на дату переоценки, множите на количество бумаг на балансе и сравниваете с учетной ценой. Переоценка производится по каждой аналитической единице, то есть по эмитенту, серии и т.д.

с какой периодичностью я могу списывать акции: раз в месяц или раз в квартал?

Списывать акции ВЫ должны сразу как переходит Ваше право собственности на них, то есть по мере выбытия.

[Аноним]

Мне покоя не дает бух.учет акций. Подскажите, венрно ли я рассуждаю?
В 2002 году никакой переоценки акций мы не делали. Поэтому в 1 квартале 2003 года списывали акции в бух.учете по средней себестоимости по мере выбытия ( есть ли какие нибудь документы, в которых указывалось бы, как правильно списывать акции, если раньше не было переоценки?). В конце квартала я делаю переоценку остатка акций на конец периода? Правильно? В следующем квартале я еще покупаю акции. А потом часть акций продаю. Если бы у меня не было покупок, то я бы списывала акции по цене переоценки на конец 1 квартала? Верно? А вот у меня были покупки. Подскажите, как тогда мне правильно списать проданные акции? То ли по цене переоценки на конец квартала (не учитывая новую покупную стоимость), то ли снова по средней себестоимости с учетом переоценки?
Например. На начало квартала было 10 акций на сумму 1000 (100 за акцию по переоценке). Купили 10 на сумму 2000. Продали 15 акций. 1-й вариант.Списываю 15*100=1500. Остаток 3000-1500=1500 (5 акций по цене 300 за акцию) или 2-й вариант. Списываю по цене (2000+1000)/20=150 за акцию.150*15=2250. Остаток 150*5=750. Или 3-й вариант. Списываю 10*200=2000 и 5*100=500. Остаток 3000-(2000+500)=500 (5 акций по цене 100)? Как правильно? Возможно я опять что-то недопонимаю? И еще я уточню, мы непрофессиональные участники. Заранее благодарю за помощь и терпение. Лера.

[Маргоша]

Я считаю, что во втором квартале все-таки по второму варианту.
Т.е. остаток+покупка и делить на общее кол-во акций.
А третий вариант - это фифо чистой воды.

[SvetCh]

У меня вопросы по определению первоначальной стоимости дополнительно полученных акционером акций эмитента в результате увеличения уставного капитала за счет собственных средств последнего путем распределения акций пропорционально между акционерами. Считать ли данные акции безвозмездно полученными? Дело в том, что стоимость пакета акций (если он был приобретен по рыночной цене) в этом случае не должна измениться. Но если применять п. 13 (т.е. считать, что такие акции получены безвозмездно), то придется определять возможную цену продажи этих новых бумаг (текущая рыночная стоимость не определяется). С учетом того, что старый пакет переоценке не подлежит, то сумма старых и новых акций превысит рыночную стоимость пакета, и намного, что ведет к недостоверности бухучета. Кроме того, при продаже пакета получается существенный балансовых убыток. Понятно, что на налогообложение данные операции не повляют (стоимость нового пакета не включается в доходы, облагаемые НП) в случае неизменности рыночной стоимости пакета. Но балансовый убыток иметь не хотелось бы. Кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией?