как списать основные средства

[Моша]

Хочу списать некоторые основные средства. Помимо акта на списание, утвержденного госимуществом, требуется ли оформление каких-нибудь других документов?

[Ученица 777]

Вообще-то в Инструкции 70н все написано
п.22. Выбытие основных средств оформляется следующими первичными документами:
Акт о списании объекта основных средств (кроме автотранспортных средств) (ф. 0306003);
Акт о списании групп объектов основных средств (кроме автотранспортных средств) (ф. 0306033);
Акт о списании автотранспортных средств (ф. 0306004);
Акт о списании мягкого и хозяйственного инвентаря (ф. 0504143);
Акт о списании исключенной из библиотеки литературы (ф. 0504144) с приложением списков исключенной литературы.
Разборка и демонтаж основных средств до утверждения актов об их списании не допускается.

[Моша]

А нужно ли к акту заключение специалиста?

[Лолочка]

А как же, заключение обслуживающей Вас фирмы по этому оборудованию.

[Andric]

Вобщето это должно быть заключение не зависимого эксперта, а не "обслуживающей" фирмы...

И как без заключения прошли документы через комимущество?

[BorisG]

... это должно быть заключение не зависимого эксперта, а не "обслуживающей" фирмы...

Что-то про "независимого" эксперта ничего не встречал
Раньше хоть лицензия требовалась... теперь этот вид деятельности нелицензируемый
Что не так???

[Лолочка]

Andric, я думаю Вы помните, что это бюджет? А в бюджете есть свои фирмы "обслуживающие", с которыми у вышестоящих заключен договор, а вот как раз мнения независимого эксперта вряд ли здесь будет иметь место, т.к. во-первых это не бедт правильным, а во вторых это дополнительные расходы (или Вам бюджет это оплачивает?) Если бы так можно было, то допустим я бы давно списала комп 486, которому уже много лет.
P.S. Конечно, с независимыми экспертами, можно все списать, если подойти грамотно и ничего не останется, Теперь я понимаю, как у нас в соседних учреждениях привозят компы, а через три месяца их списывают. Работают "эксперты".

[Лолочка]

Независимые эксперты есть конечно, но они нужны допустим для оценки имущества при приватизации государственного имущества и т.п.

[BorisG]

Лолочка, да все понятно
Я как раз и есть одна из таких "обслуживающих" фирм со своим сервисным центром, который заключения и "рисует"

[Ученица 777]

Лолочка, а у нас иногда так бывает вызываем ремонтировать принтер например, его уже несколько раз ремонтировали он 1992 года покупки и дает заключение, что ремонту не подлежит.Данное заключение с письмом направляем в вышестоящую организацию для разрешения на списание.

[Лолочка]

Ох, Борис, я уже 3 года не могу списать комп 1995 года выпуска, так и дремлет на балансе, на нем уже давно никто не работает...

[Andric]

Что-то про "независимого" эксперта ничего не встречал
Раньше хоть лицензия требовалась... теперь этот вид деятельности нелицензируемый
Что не так???

Встречайте...

Приказ Федерального казначейства от 21.06.2005 г. № 110

3.1. при списании объектов основных средств и нематериальных активов, пришедших в негодность:
- письмо руководителя территориального органа Федерального казначейства с просьбой о разрешении на списание объектов основных средств и нематериальных активов;
- акт о списании объекта основных средств (кроме автотранспортных средств) либо акт о списании группы объектов основных средств (кроме автотранспортных средств) либо акт о списании автотранспортных средств, подписанный руководителем и заверенный печатью территориального органа Федерального казначейства – в двух экземплярах;
- копию приказа о назначении постоянно действующей комиссии по списанию объектов основных средств и нематериальных активов территориального органа Федерального казначейства, заверенную в установленном порядке – в одном экземпляре;
- копию технического заключения независимого эксперта о состоянии объектов основных средств и нематериальных активов, заверенную в установленном порядке – в одном экземпляре;
- копию лицензии независимого эксперта на осуществление соответствующей деятельности, заверенную организацией



... это конечно внутриведомственый документ, но ... подписано Т.Г. Нестеренко

[ДмитрийВМ]

[QUOTE=Andric]Встречайте...

Приказ Федерального казначейства от 21.06.2005 г. № 11

Это не новость. Ранее подобным образом ряд Министерств и ведомств пытались создать для своих подведомственных учреждений определенные правила по списанию объектов ОС. (пример тому Приказ МНС РФ от 28 ноября 2000 г. N БГ-3-19/412).
Думается причин этому несколько:
1. Любой ГБ распорядителя страмится, если можно так выразиться, сформировать унифицированные правила для подчиненных ему получателей;
2. Требование обеспечения сохранности, а как не крути, вопрос списания ОС находится в тесной взаимосвязи с таким вопросом, как создание предпосылок к утратам ТМЦ
3. При ревизиях и проверках зачастую истребуются заключения подобных "специализированных" организаций для создания дополнительной, по сравнении с нормативно установленной базой первичных учетных документов.

Более логичным выглядит истребования иных, дополнительных документов, подтверждающих особые обстоятельства, послужившие основанием для списания: материалы уголовного дела, заключение ГоиЧС, протоколы ГИБДД и т.д.

Но как и сказал BorisG, хотя не думал, что доведется его цитировать:
"учите матчасть", а конкретнее п.20 Инструкции, утвержденной приказом МФ 70н. В нем приведен исключительный перечень первичных док-ов по списанию. Ст.1,2 определено, что данная Инструкция является государственной учетной политикой. dixi.
Но.. не следует забывать про гражданское право, а точнее про право собственности, ведь собственником имущества бюджетных организаций, выступает государство, реализующее свое право собственника, в т.ч. и в части отчуждения и реализации через территориальные органы управления государственным иммуществом (Федеральное агенство по управлению федеральным имуществом). И следовательно право на списание любого объекта ОС, принадлежащего гос-ву, принадлежит его собственнику.

Да и само право ФК на издание подобного документа спорно. Территориальными органами управления федеральным имуществом ведется карта учета федерального имущества, в разрезе юридических лиц, а следовательно и право, на мой взгляд конечно, ФК на определение перечня первичных учетных документов по движению ОС в области взаимодествия ФАУФИ, как собственника и юридических лиц, как получателей данного иммущества спорно

[Ян Цысь]

Но как и сказал BorisG, хотя не думал, что доведется его цитировать:
"учите матчасть", а конкретнее п.20 Инструкции, утвержденной приказом МФ 70н. В нем приведен исключительный перечень первичных док-ов по списанию. Ст.1,2 определено, что данная Инструкция является государственной учетной политикой. dixi.

Хо-хо ... да не так то все просто, по крайней мере есть что в 70н дочитать и УСОМНИТЬСЯ

Первый документ который вызывает некоторые сомнения это Ведомость списания МЦ на нужды учреждения которая нужна для объектов ОС до 1000р. ...
Если вы посмотрите на ее описание то она служит основанием для списания в установленном порядке... Что само собой подразумевает что этот порядок кто-то должен УСТАНОВИТЬ и авторы 70н по этому вопросу снимают с себя любую ответственность...

Далее смотрим к примеру форму акта 0306033...
Там есть такая интересная строчка как председатель комиссии и члены комиссии ... а где в 70н определен необходимый состав этой самой комиссии? Должны ли мы включать в нее представителя от госимущества? В 70н про это ни слова...
А уже представитель госимущества если у него есть право подписи может потребовать перед списанием предъявить какие либо документы? В какой строчке 70н это ему запрещается?

Так что по моему скромному мнению даже минимального разъяснения 70н по этому вопросу не дает и при рассмотрении этого вопроса нужно рассматривать совсем другие документы... или руководствоваться здравым смыслом и правилом: "каждое действие должно быть подкреплено документом" так что возможно казначейство нас просто защищает от наших же непродуманных действий...

Кстати что за лицензия должна быть у этого самого независимого эксперта? Чем регламентируется подобное лицензирование?

[BorisG]

Встречайте...
Приказ Федерального казначейства от 21.06.2005 г. № 110

Ну да.
Только приказ надо читать сначала, а не только дергать понравившиеся цитаты из приложения:

2. Утвердить Порядок работы комиссии по списанию, передаче, реализации объектов основных средств и нематериальных активов, закрепленных за территориальными органами Федерального казначейства на праве оперативного управления согласно приложению к настоящему приказу.

Надеюсь, к этому пункту самого приказа комментарии не нужны.
Обычный ведомственный приказ, переписанный с предыдущего.

[BorisG]

Кстати что за лицензия должна быть у этого самого независимого эксперта? Чем регламентируется подобное лицензирование?

Ян Цысь, нормативные правовые акты не заканчиваются на 70н. Есть и масса других...
В данном случае есть такой удивительный документ, как Федеральный закон... 128-ФЗ...
Только вот ведь незадачка какая... нужно внимательно смотреть, в зависимости от вида ОС...
По крайней мере на экспертизу состояния компьютера, о котором идет речь в ветке, лицензия не требуется

ps: Конечно, если кто-то вздумает списать атомный реактор, лицензия эксперту потребуется

[Ян Цысь]

Борис, правильно ли я понял что это письмо казначейство может применять только для списания своих ОС а к нам придираться не может?

Но данное письмо казначейства выглядит настолько логично что в любом случае что-то подобное в скором времени должен выпустить и наш распорядитель..

ps: Кстати спасибо вам за то что когда то объяснили что ВУЗы не могут быть "комерческими"... как ни странно но даже эта информация пригодилась... думаю то большое спасибо за консультацию которое сказали мне принадлежит Вам

[BorisG]

... правильно ли я понял что это письмо казначейство может применять только для списания своих ОС а к нам придираться не может?

Правильно.

Но данное письмо казначейства выглядит настолько логично что в любом случае что-то подобное в скором времени должен выпустить и наш распорядитель..

Не только распорядитель. Подобный приказ может выпустить руководитель предпритятия.
В нем на самом деле нет ничего необычного.
Если работы по обслуживанию конкретных ОС требуют лицензии, вполне естественно, что и заключение о техническом состоянии должна давать организация, имеющая соответсвующую лицензию.

ps: И в словах "независимый" на самом деле нет ничего необычного Любая внешняя, по отношению к бюджетному учреждению, организация является независимой В том числе и организация, производящая обслуживание техники

[Andric]

Ну да.
Только приказ надо читать сначала, а не только дергать понравившиеся цитаты из приложения:
Надеюсь, к этому пункту самого приказа комментарии не нужны.
Обычный ведомственный приказ, переписанный с предыдущего.

К чему комментарии? Конечно ясно что внутриведомственный - об этом специально в конце поста есть строчка... (может шрифт мелкий?)

Любая внешняя, по отношению к бюджетному учреждению, организация является независимой.

О "независимости" по отношению к бюджетной организаци в данном случае будет свидетельсвовать строчка в акте - "устройство этой фирмой не продавалось".

Кстати что за лицензия должна быть у этого самого независимого эксперта? Чем регламентируется подобное лицензирование?

Ессно данный вид деятельности теперь не лицензируется, но и у нас так же потребавали найти фирму у которой еще действует выданная ранее лицензия на ремонт оргтехники... - еле нашли...

[Ян Цысь]

А какая разница продавалось этой фирмой или нет...?

Ведь если устройство на гарантии то списать просто так не получится...
А если гарантийный срок вышел то почему нельзя обратиться в эту же фирму по вопросам ремонта?

Ессно данный вид деятельности теперь не лицензируется, но и у нас так же потребавали найти фирму у которой еще действует выданная ранее лицензия на ремонт оргтехники... - еле нашли...

А это вообще нарушение закона так как ставит фирмы поставщики в неравные условия...

[BorisG]

... Конечно ясно что внутриведомственный - об этом специально в конце поста есть строчка... (может шрифт мелкий?)

Только вот про Нестеренко не забыл упомянуть Для важности???

... будет свидетельсвовать строчка в акте - "устройство этой фирмой не продавалось".

Нет такого требования

... но и у нас так же потребавали найти фирму у которой еще действует выданная ранее лицензия на ремонт оргтехники...

Врядли имеет смысл на форуме приводить дурь конкретного чиновника, как руководство к действию.

[Начфин]

А как быть с ОС которые поступили как целевые или предпринимательские. До присоединения налоговой к Минфину, существовали две точки зрения.
• Минфиновское- если поставили на баланс, то ОС автоматически становится государственным и следвательно сиписание нужно согласовыть с Госкомимуществом;
• Налоговой- если разные источники поступления ОС, то и списание должно по разному.

[Rat1972]

Интересно, кому-нибудь уже удалось утвердить акты списания ОС в госкомимуществе и если да, то сколько на это потребовалось времени...?
И еще - нужно ли утверждать там списание ОС, приобретенных за внебюджет, или это это касается только приобретенных за бюджет?

[Лолочка]

Мы отдаем свои акты в вышестоящую организацию, через недели 2-3 они нам возращают со всеми штампиками. И мы счастливы.

[Rat1972]

Лолочка
Ну, вышестоящая-то организация свой штам поставит, я в этом нисколько и не сомневалась. А вот госкомимущество...?
На моей предыдущей работе отдали акты списания в госкомимущество где-то в начале сентября. И - до сих пор ответа нет...

[Ученица 777]

Rat1972, да почти у всех тоже самое, во всяком случаев в Москве, мало от кого слышала, что госкомимущество согласовывает списание.....

[Andric]

Народ, терзают сомнения, какими формами пользоваться при списании основных средств.

Согласно 70Н п. 22.
Выбытие основных средств оформляется следующими первичными документами:
Акт о списании объекта основных средств (кроме автотранспортных средств) (ф. 0306003);
Акт о списании групп объектов основных средств (кроме автотранспортных средств) (ф. 0306033);
Акт о списании автотранспортных средств (ф. 0306004);

Далее в Приложение N 2 к этой Инструкции есть только ПЕРЕЧЕНЬ:
УНИФИЦИРОВАННЫЕ ФОРМЫ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ
1. Перечень форм документов класса 03 (ОКУД)

, т.е. самих графических форм в инструкции 70Н нет (в отличие от Инструкции утв. 107Н).

Далее есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 января 2003 г. N 7
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ

где есть графическая форма данных актов.

но согласно ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ этого постановления

Унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств распространяются на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации (за исключением кредитных организаций и бюджетных учреждений).

Так чем же пользоваться...???

[Rat1972]

Имхо, теми формами, которые вы и пречислили (п. 22 инструкции 70н)...
Постановление-то (от 21 января 2003 г. N 7) аж вон когда было
Наверно, забыли его отменить/изменить

[Andric]

...очевидно это так...

Вообще то вопрос возник в связи с тем что в 107Н инструкции были приведены графические формы актов на списание ОС и там вверху были строчки: СОГЛАСОВАНО - наименование органа управления государственным имуществом.

и очевидно обойти это согласование было ни ни...,

а теперь ... если использовать формы утвержденные ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 21 января 2003 г. N 7, там ничего подобного нет...

[Rat1972]

Тем не менее, когда мы ездили на семинар, нам говорили, что согласовывать в госкомимуществе обязательно нужно....
Увы.