Желаете зарплату?

[olgachen]

А я как бухгалтер и работодатель в одном лице хочу сказать,что у вас видимо, просто нет хороших работников. Потому что мы за своих переживаем, потому что они работают на нас как на себя. И мы для них ничего не жалеем. Главное, что бы их у нас не украли
И сама, как недавний наймит могу сказать, что ничто так не вдохновляет на работу, как забота работодателя.
Может, вам вообще дешевле избавиться от таких работничков?

[Atania]

попыталась рассчитать пенсию, тому кто имел зарплату 3000 у.е.
Пусть 3000у.е. вы получали ежемесячно (Х12) 3 года 3000*12*3=108000у.е., в ПФ перечислили 14%=15120 у.е. или округленно 453600 рублей.
В соотвествии с правилами эту сумму делим на срок дожития http://www.jurpom.ru/pensii.html пусть 15 лет по 12 месяцев =180 мес , Ваша добавка к базовой пенсии 2520 руб. Базовая сейчас 900 руб. Нигде вас не обманули. А получать эту пенсию вы будете, может быть, и дольше 15 лет , до смерти .

[Топочка]

Мда, первые два года самостоятельного плавания тоже о работниках душой болели. Прям как за себя, даже больше. А прибыли как не было так и не было. Чуть начали выставлять объективные требования и ввели компьютерный учет задач и исполнения, две трети "душевных" халявщиков посыпались, клиенты в восторге, оставшиеся считают отцом-командиром и молятся. У них-то з.п тоже выросла от прибыли.

[olgachen]

То Топочка
Классно, надо бы опыт перенять в таком случае. Но ситуация также зависит и от отрасли, в которой работаешь. Ведь правда же, если б за меня душой болели, то я бы и не суетилась своим заниматься.

[new-manager]

попыталась рассчитать пенсию, тому кто имел зарплату 3000 у.е.
Пусть 3000у.е. вы получали ежемесячно (Х12) 3 года 3000*12*3=108000у.е., в ПФ перечислили 14%=15120 у.е. или округленно 453600 рублей.
В соотвествии с правилами эту сумму делим на срок дожития http://www.jurpom.ru/pensii.html пусть 15 лет по 12 месяцев =180 мес , Ваша добавка к базовой пенсии 2520 руб. Базовая сейчас 900 руб. Нигде вас не обманули. А получать эту пенсию вы будете, может быть, и дольше 15 лет , до смерти .

А вы не пробовали теотеризировать по другому:
три года вы получаете 3000.00 уе = 108000 = 3,240,000.00 рублей
а живете на расчитанную пенсию 2520+900 * 12 *3 =453,600.00
(ну по бомжуете три годика) ,а за это вы каждый месяц можете вытаскивать из матраса 15,500.00 рублей в течении 15 лет
и жить на них в свое удовольствие( до самой смерти). И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, нигде вас не обманут.

А по мне уж лучше " 30 лет мясо клевать ,чем 300 лет падалью питаться"
(если не знаете откуда эта фраза ,то я могу напомнить )

Успехов Вам в получении пенсии.( это не шутка и я действительно желаю Вам прожить хотя-бы 15 лет после пенсии. Можно больше)

[Atania]

453600 руб уплатили государству, с них и пенсия - так по расчету. Потому называется "обязательное страхование". Если взнос от зарплаты 14%, пенсия будет составлять около 14% от вашей зарплаты в лучшем случае. А самим, ясное дело, с 3000у.е можно немножко теоретически и накопить

[Топочка]

То Топочка
Классно, надо бы опыт перенять в таком случае. Но ситуация также зависит и от отрасли, в которой работаешь. Ведь правда же, если б за меня душой болели, то я бы и не суетилась своим заниматься.

Безусловно, отрасль важна. Но теперь для меня, в любом виде деятельности, есть одно незыблемое правило - НИКОГДА не брать на работу "своих" (друзей, знакомых). Это гибель для Вашего дела. А по-поводу "душой болеть", я лучше заплачу сотруднику по-черному, вовремя и много (при условии хорошей работы конечно), а поболеть за него всегда найдется кому.

[Топочка]

А вы не пробовали теотеризировать по другому:
три года вы получаете 3000.00 уе = 108000 = 3,240,000.00 рублей
а живете на расчитанную пенсию 2520+900 * 12 *3 =453,600.00
(ну по бомжуете три годика) ,а за это вы каждый месяц можете вытаскивать из матраса 15,500.00 рублей в течении 15 лет
и жить на них в свое удовольствие( до самой смерти). И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, нигде вас не обманут.

А по мне уж лучше " 30 лет мясо клевать ,чем 300 лет падалью питаться"
(если не знаете откуда эта фраза ,то я могу напомнить )

Успехов Вам в получении пенсии.( это не шутка и я действительно желаю Вам прожить хотя-бы 15 лет после пенсии. Можно больше)

Именно об этом я и говорила. Спасибо за пример.

[Atania]

закон есть закон
Есть пример введения обязательного страхования - полис ОСАГО , работает под пристальным контролем ГИБДД-ГАИ. Добровольное страхование машин при этом отлично существует.
Закон о обязательном пенсионном страховании пытается "поболеть за сотрудника", предлагая только небольшую часть его зарплаты перевести в пенсию и пока не сверхсильно контролируется. Это дает возможность думать, что есть выбор в этом направлении. На самом деле выбор как в примере new-manager, либо сейчас поэкономить, либо на старости лет.
Добровольной инициативы сотрудника собственного накопительства никто не ограничивает.

[new-manager]

закон есть закон
Есть пример введения обязательного страхования - полис ОСАГО , работает под пристальным контролем ГИБДД-ГАИ. Добровольное страхование машин при этом отлично существует.
Закон о обязательном пенсионном страховании пытается "поболеть за сотрудника", предлагая только небольшую часть его зарплаты перевести в пенсию и пока не сверхсильно контролируется. Это дает возможность думать, что есть выбор в этом направлении. На самом деле выбор как в примере new-manager, либо сейчас поэкономить, либо на старости лет.
Добровольной инициативы сотрудника собственного накопительства никто не ограничивает.

Извините меня Atania , но все это не удачные примеры.
Ведь закон (как Вы наверно помните стати 57 Прим,58 и ...)
не всегда работает в нашей многостадальной Стране правильно. А понимаю - сейчас другая Страна . Другие законы . Да лица то все теже. Правда есть и новые (но лучше-бы их не было).
Мне кажется , что закону не надо пытатся "поболеть за сотрудника".
Закон должен быть экономически выгоден как сотруднику так и работодателю и уж в последнюю очередь государству ( всетаки слуги народа и стражи демократии)
Это достаточно легко сделать. Концептуально надо уменшить налоговое давление для предприятия на начисляемую зарплату и ввести ехпоненциальное обложение с зарплаты сотрудника, взяв за базу не назначенную мин. оплату труда , а среднюю реальную запрлату по региону (Москве напимер). Плюс дать выбор сотруднику между -получением всей зарплаты и уплатой налогов .
- переводом части в инвестиционный фонд (без налогов) на личную пенсию.
ВСЕ ДОСТАТОЧНО ПРОЗРАЧНО , НО !!! (а судьи кто?)

А по поводу обязательного страхования:
Зто как бесплатная обязательная медицина.
Тоже достаточно просто сделать:
1 дается выбор и возможность не страховать .
2 вводится уголовная ответственность за порчу личного имущества и ущерба здоровью пострадавшего с отработкой в зоне, если нет компенсации а все имущество виновника уже конфисковано. (и без исключений пожалуйста)
3 ни каких доильных аппаратов типа штрафов. ГАИ только составляет отчет о проишествии.
4 введение судебного разбирательства при каждом инциденте с учетом
предистории водителя
Все.

Я так понимаю- ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКОННЫЙ ВЫБОР ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Или этот выбор будет НЕ ЗАКОННЫМ, поскольку, выбор есть всегда!

[Топочка]

Я так понимаю- ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКОННЫЙ ВЫБОР ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Или этот выбор будет НЕ ЗАКОННЫМ, поскольку, выбор есть всегда!

При этом выбор должен быть и у работодателя и у работника. А то уж очень однобоко все сейчас. Свежий пример:Брала кредит в Сбербанке - душу вынули, всю подноготную. Вплоть до платежек по зарплатным налогам. А все потому что владелец фирмы (муж - ген.директор, я фин.директор) и сам себя гарантировать не можешь. А вот брал бы мой работник - ему было бы достаточно моей справки о зп. Значит работник за мою спину спрятаться может, может возложить на меня и заботу о себе и ответственность за свои действия. А что мне это положение дает положительного? Ничего. Может не совсем удачный пример, но я все-таки за некий паритет в Правах между работодателями и работниками.

[Atania]

-я исхожу из существующих законов.

- А объявлять себя недобросовестным налогоплательщиком, как делает Топочка, в Интернете не совсем безопасно. Вы ведь добровольно занялись бизнесом со всеми вытекающими последствиями. Все правила "игры" известны.

-Результаты голосования в этой теме за белую зарплату.

new-manager, у вас есть идеи по изменению законов. Их можно обсудить. Предлагаю вам открыть тему по конкретному закону. Наверное, это будет интересно.
Налоговое давление на предприятия в последние годы постоянно уменьшается, а вот ответственность в КОАП и УК по экономическим вопросам возрастает. И просто политика (без всяких законов) тоже оказывает существенное влияние на экономику. Слишком многовариантна наша жизнь
Ваш драконовский п. 2, по-моему, уже существовал в давние времена, затратный, и переход к системе страхования - это прогрессивный шаг по отношению к нему. П.П. 3 и 4 должны действовать в паре и сейчас, это предусмотрено. Так я думаю

[Топочка]

Давайте без хамства. Я высказываю свою точку зрения. Как я веду дела, не Вам судить.

[Atania]

надеюсь, недоразумение разрешилось в личной переписке

правилами форума не рекомендуются прямые ссылки, поэтому даю косвенную.
http://forum.klerk.ru/journalshowcom...journalid=1205
о «Практикуме составления личного финансового плана». Мне кажется, это интересно.

[Топочка]

Безусловно разрешилось.

[Mela]

да я ваще до пенсии не доживу!!
купить бы уже что-нить большое да НДФЛ вернуть и то хотя бы

[Mela]

То Топочка
Классно, надо бы опыт перенять в таком случае. Но ситуация также зависит и от отрасли, в которой работаешь. Ведь правда же, если б за меня душой болели, то я бы и не суетилась своим заниматься.

мне один раз авансом (!!!) зарплату повысили, так я такой воз везла и не жужжала

[Rimskaya]

:-( почему то жалко когда у меня из зарплаты вычитают 13%... потому что с нашим государством нет уверенности что эти деньги когда-либо ко мне вернуться... до пенсии еще далеко!
Так что пусть платят кусочек официально (10%) а остальное в конвертике...

[olgachen]

я точно знаю только одно, либо все живут честно и относительно хорошо, либо все живут нечестно и делятся на очень хитрых и богатых и не очень хитрых и бедных, а в середине ноль

[RedBrandt]

olgachen, "а в середине 0" - это с $1000 на члена семьи? Ничего себе позиция.

[Артём]

...Закон должен быть экономически выгоден как сотруднику так и работодателю и уж в последнюю очередь государству (всетаки слуги народа и стражи демократии)
Это достаточно легко сделать. Концептуально надо уменшить налоговое давление для предприятия на начисляемую зарплату и ввести ехпоненциальное обложение с зарплаты сотрудника, …
ВСЕ ДОСТАТОЧНО ПРОЗРАЧНО , НО !!! (а судьи кто?)...

Согласен. «На рынках решения часто эффективны потому, что необходимо согласие всего двух сторон – покупателя и продавца… Но для хорошей работы рынка все его участники должны согласовать правила игры.» (Томас У. Малоун, «Труд в новом столетии»). Не читал в оригинале, но по логике тут должно было бы стоять «согласовывать», т.к. это постоянный процесс. Применительно к государству получается, что государство должно только организационно обеспечивать процесс «согласования правил игры», т.е. процесс законотворчества (как хороший секретарь обеспечивает деятельность своего шефа, т.е. принятие решений).
У нас же получается, что секретарь принимает за шефа все решения. Не то чтобы обидно, просто противоречит каким бы то ни было законам управления. В результате несовпадения центра принятия решений с центрами возникновения проблем имеем неудовлетворительное управление в целом и стремительно падающую международную конкурентоспособность. О какой-то конкурентоспособности вообще можно говорить только благодаря тому, что, как очень уместно напомнил Serguchcho

В Германии налоги на з/п работнико составляют до 40% из з/п самого работника:-) И как люди живут? Вплоть до того, что есть обязательный сбор на сдержание местного прихода:-)

Т.е. в и в ФРГ та ещё демократия. Но там хоть понимают, что это неправильно, пытаются преодолеть Vollkascodenken (менталитет полной защищённости).
В общем, я не вижу жадности, эгоизма и т.п. в мотивах тех участников, кто проголосовал по п. 3 (я и сам так проголосовал). Платить в данной ситуации полностью все налоги – это, что называется, для очистки совести. А в плане подлинной реализации социальной ответственности присоединяюсь к предложению Atania обсудить идеи new-manager’a по изменению законов. Кстати, обсуждать уже с тем прицелом, чтобы можно было предложить этот пакет поправок какой-либо партии в обмен на наши голоса. Заодно сэкономим этой партии расходы на креативщиков, которые всякие предвыборные тексты составляют.

[DSV]

Конечно: Официально. За счет себестоимости. Пусть предприятие платит все налоги.
Но пока что получается: Неофициально. Так работают почти все, я вряд ли смогу что-то изменить.

[Анастасия.]

Получаю зарплату официальную п.1, меня устраивает, планирую в ближайшем будущем крупные покупки, поэтому данные о высокой зарплате это +.
А потом кто знает, что в нашем государстве будет лет так через 10 или 20, а доходы они и есть доходы (пока пенсия хоть и мизирная ориентирована на них).

[micsa]

Простите, все мнения не читала - нет времени. Про себя хочу сказать, что пока молодо-зелено и старость воспринимается как нечто не имеющее к тебе отношения, о пенсии задумываешься мало. Но в любом случае, глядючи на большинство старушек, понимаешь, что пенсия не есть способ прожить месяц, а способ кое-как просуществовать. Посему, предпочитаю получать больше наличных, а вопрос их правомерности волнует мало. Понимаю, что такое отношение к соблюдению законодательства для юриста, мягко сказать, не комильфо, но в соответствии с реалиями современной жизни - за неимением кухарки живем с дворником...

[Аноним]

Странно, да? Все обсуждают, как лучше совершить ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
Уголовное, да и не одно, заметьте.
Это как если б все обсуждали, как лучше маскироваться в лесу и где отлавливать молодых девушек/юношей, что-б убить и съесть их.
Нет, не правильное сравнение, вот правильное:
все причмокивают: "да, да, налоги высокие (как хорошо. что не я один а и все другие тоже воруют").
___________
Успокаиваем совместно советь?
___________
От себя:
мне совестно, что я плачу черную з/п,
мне стыдно, что я недоплачиваю НДС,
мне страшно, что придут и доначислят прибыль и НДС,
настораживает, что любой обиженный сотр пойдет в суд/налоговую/ОБЭП и т.п.
но по моим расчетам, моя организация выйдет черз год на полутень, там полегче будет, иначе загнёмся.

[Аноним]

О как! Видно Вам сильно совестно, что Вы и всех посовестить решили. Ктоже спорит, что это есть хорошо. Речь идет о том что бы записывать в трудовом договоре и отражать в ведомостях не ту ЗП в числе которой только 13% подоходного налога, а ту, в числе которой все отчисления (пенсионный, соц страх и прочее). Вот тогда будет действительно правильно. И спрос к чиновникам со стороны налогоплательщиков - физ. лиц возрастет пропорционально сумме отчислений.
Другими словами как в Германии - дело фирмы (бухгалтерии) начислить и выдать ЗП и расчитать и начислить налоги, а заплатить их или нет - решает гражданин. Собственно не заплатить он их не может (куда он денется с подводной лодки), но зато он знает, что от заработанных за месяц "кровных" 3000 Евро он перечислил 1200 Евро государству и в разные фонды.
А у нас 10000 "грязными" -1300 подоходный, а то что с этих 10000 еще сверху 3000 заслать надо по разным адресам - это страшная гос. тайна. Да и как по другому, ведь этож и работники себя, в натуре, налогоплательщиками почуствуют, и работадатели не будут маркетанить, чтобы выжить в конкурентной борьбе. А так на любое малое предприятие приди, копни, ба да вы тут преступники!!!
А как бы было хорошо - начислил работнику 13000 и выдал на руки + расчетку где расписано что ему 4300 заслать надо по разным адресам, и бухгалтер так услужливо спрашивает, Вы сами в банк пойдете оплачивать или мне доверенность подпишите? Во где начнется гражданское общество. А пока на любое предприятие можно придти и найти заведомо виновных, (в противном случае предприятие стало бы просто не конкурентноспособным) то это не гражданское общество, а способ держать предпренимательство и малый бизнес за жабры.
Кто у нас полностью выплачивает ЗП в белую? Да только естественные монополии. Им то что заложили в себестоимость продукции - конкуренции то нет (оплачивают, в конечном счете, потребители, куда они денутся). Необходимую собираемость финансов государство все равно обеспечивает (акцизы, пошлины, лицензирование, да и мало ли что от чего не уйдешь).

[Иванов_Александр]

А я за то чтобы з/п была как и сейчас полностью в белую, с соблюдением всех законов. В такой компании и работать приятно и ясно что она полностью соблюдает закон!

Но может это чисто мое мнение и кто то считает оптимизацию законным занятием, но я с этим не очень согласен!

[Аноним]

У Вас работа, наверное, сидячая, или творческая.

[Zombie]

Столько всего прочитал... Начиная от того, что кое-кто из нас стулья просиживает, что кое-кто, кое-где страховочки всякие упоминает...
Ну да к делу: преступления в этом моем желании я никакого не вижу... И не желаю платить НДФЛ и отчисления ПФР ни в каком размере абсолютно!!!
Почему? Все просто: возьму абстрактную з/п в 10 тыров, т.е. фигурально выражаясь 10 тысяч рублей...
Моя родная контора начислила мне 10000;
"Любимое" государство съест 13% = 1300;
В год 15600;
Родная контора отстегнет еще за ФССи прочие неприятности, меня это тоже касается, но второстепенно.
Вопрос:
1. зачем мне нужно государство с условием того, что согласно статистике, шанс дожить до пенсионного возраста у меня не более 30% + до достижения этого возраста положение может и ухудшиться (особенно с учетом того, что значительную часть здоровья уже растратил на работе).
2. накой мне сдалось такое страхование: 1 раз за 10 лет сходил в поликлинику: врач меня выслушал и выписал анализов и обследований на 850 рублей в той же поликлинике, но на этаже арендованном платным мед центром.
Вывод: при проблеске надежды укрыться от подобных выплат с условием увеличения хотя бы на те же проценты моей з/п, сделаю это НЕЗАДУМЫВАЯСЬ.
И не осуждайте меня, в таком государстве я - не заинтересован!

[alex_71]

1. зачем мне нужно государство с условием того, что согласно статистике, шанс дожить до пенсионного возраста у меня не более 30% + до достижения этого возраста положение может и ухудшиться (особенно с учетом того, что значительную часть здоровья уже растратил на работе).
2. накой мне сдалось такое страхование: 1 раз за 10 лет сходил в поликлинику: врач меня выслушал и выписал анализов и обследований на 850 рублей в той же поликлинике, но на этаже арендованном платным мед центром.
Вывод: при проблеске надежды укрыться от подобных выплат с условием увеличения хотя бы на те же проценты моей з/п, сделаю это НЕЗАДУМЫВАЯСЬ.
И не осуждайте меня, в таком государстве я - не заинтересован![/QUOTE]
-Абсолютно согласна. Шанс дожить до пенсии и, главное, получить ее на тех условиях и размерах, какие обещали - мал до безобразия. Лучше использовать заработанное с умом так, чтобы на пенсии было не жаль потраченного времени молодости.