Статья: Сравнительный анализ ИНФИН-Бухгалтерии и 1С: Бухгалтерии

[Dalex (aka Аноним)]

Спокойным тоном.
Можно ли вас понимать так, что любая специализированная СУБД не является реляционной? Или любая реляционная СУБД не является специализированной? Если да, то скорее всего Вы не правы.

Чем 1С:Предприятие не является:
1) Истинно реляционной БД (таких нет в природе).
2) Псевдореляционной БД (как Oracle, Access, MySQL, DB2 и пр.).
3) Объектой (работающих примеров не привожу -- таких не знаю).
(определения см. здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/DBMS)

Что же такое 1С:Предприятие ? Цитирую вас же

1С:Предприятие — это специализированная объектно-ориентированная система управления базами данных (СУБД), предназначенная для автоматизации деятельности предприятия.

Что это означает на практике? А вот что. В отличие от Access, например, в 1С:Предприятии НЕ используются такие понятия как: таблица, ключевые поля, внешний ключ . Вместо этого в нем используются специализированные объекты более высокого уровня. Например, такие: документ, справочник, обработка, счет, бухгалтерские итоги и др. Объекты хранят не только данные, но и алгоритмы их обработки, а также могут возвращать данные в разных видах по запросам.
1С:Предприятие использует другие псевдореляционные СУБД (MS SQL Server или интегрированный движок для работы с DBF-файлами) в качестве хранилища данных, однако сомо по себе является не универсальной псевдореляционной СУБД, а специализированной объекто-ориентированной СУБД.

P.S. Еще немного флуда

...
(например таблица Менделеева, состоящая из двух столбцев "Порядковый номер элемента" и "Наименование элемента" является реляционной БД)

Таблица, состоящая из двух столбцов "Порядковый номер элемента" и "Наименование элемента", является реляционной БД, НО (!!!) она уже не является таблицей Менделеева.

[Smic]

В отличие от Access, например, в 1С:Предприятии НЕ используются такие понятия как: таблица, ключевые поля, внешний ключ .

Из того, что у пользователя приложения СУБД нет доступа к к элементам базы данных на уровне таблиц и ключевых полей, еще не слудует, что таблицы и ключевые поля не используются при создании этого приложения.

Вместо этого в нем используются специализированные объекты более высокого уровня.

Через эти объекты конечный пользователь просто получает доступ к таблицам БД. Действительно, эти объекты имеют названия, более привычные для пользователя специализированной БД

Например, такие: документ, справочник, обработка, счет, бухгалтерские итоги и др. Объекты хранят не только данные, но и алгоритмы их обработки, а также могут возвращать данные в разных видах по запросам.

И эта ситуация не является исключительной. В том же Access можно построить приложение, в котором пользователю не будет предоставлен доступ ни к одной таблице в режиме таблицы. Он вообще не будет догадываться, что работает с таблицами, работая исключительно с формами. Но от этого Access не перестанет быть псевдореляционной СУБД, а в приложении не исчезнут ни таблицы ни ключевые поля.

Таблица, состоящая из двух столбцов "Порядковый номер элемента" и "Наименование элемента", является реляционной БД, НО (!!!) она уже не является таблицей Менделеева.

Почему же? На каком основании?

[Dalex]

...
Я достаточно долго работал с ИНФИНом. ...

А Вас не затруднит ответить на несколько вопросов ?

1. Можно ли в ИНФИН произвести расчет зарплаты и всех налогов на ФОТ, а также печатать расчетную ведомость, платежную ведомость и расчетные листки с автоматическим формированием всех проводок?
2. Формируются ли в ИНФИН книги покупок и продаж с учетом авансовых и частичных оплат ?
3. При покупке 1С:Бухгалтерии пользователь получает готовую к работе программу, право на обращение в линию консультаций (по крайней мере, во Владивостоке у меня с этим проблем не было), бесплатные обновления программы в случае изменения законодательства, и ежеквартальные обновления полного комплекта форм отчетности. А что получает пользователь ИНФИНА ?

4. В каких случаях Вы бы порекомендовали использовать ИНФИН, а в каких 1С ?
5. Про достоинства ИНФИНа понятно из Вашего предыдущего поста, а что бы Вы назвали главным недостатком ИНФИНА по сравнению с 1С? А главный недостаток 1С по сравению с ИНФИН ?

Извините, что так много вопросов -- тема очень интересует.
Спасибо.

[Dalex]

Из того, что у пользователя приложения СУБД нет доступа к к элементам базы данных на уровне таблиц и ключевых полей, еще не слудует, что таблицы и ключевые поля не используются при создании этого приложения.

Нет доступа к к элементам базы данных на уровне таблиц и ключевых полей не у пользователей, в языке 1С:Предприятия нет таких функций.

И эта ситуация не является исключительной. В том же Access можно построить приложение, в котором пользователю не будет предоставлен доступ ни к одной таблице в режиме таблицы. Он вообще не будет догадываться, что работает с таблицами, работая исключительно с формами. Но от этого Access не перестанет быть псевдореляционной СУБД, а в приложении не исчезнут ни таблицы ни ключевые поля.

В Access'e у разработчика есть доступ к таблицам, в 1С:Предприятии у разработчика есть доступ только к специализированным объектам, доступ к таблицам, в которых хранятся данные этих объектов, не предусмотрен в языке прогаммирования 1С:Предприятия.

Цитата:
Таблица, состоящая из двух столбцов "Порядковый номер элемента" и "Наименование элемента", является реляционной БД, НО (!!!) она уже не является таблицей Менделеева.

Почему же? На каком основании?

Можно ли с помощью таблицы элементов в две колонки предсказывать существование новых элементов и их свойства ?

[Smic]

Нет доступа к к элементам базы данных на уровне таблиц и ключевых полей не у пользователей, в языке 1С:Предприятия нет таких функций.

Встроенный язык 1С является одним из средств, предоставленных пользователю, для настройки приложения под конкретные задачи учета.

В Access'e у разработчика есть доступ к таблицам, в 1С:Предприятии у разработчика есть доступ только к специализированным объектам, доступ к таблицам, в которых хранятся данные этих объектов, не предусмотрен в языке прогаммирования 1С:Предприятия.

Просто у создателй Access и 1С были разные задачи. Они ориентировались на разные области применения своих СУБД и на пользователей с разным уровнем подготовки в области СУБД. В соответствии с ними они предоставляли пользователям доступ к компонентам своих программных продуктов.

Можно ли с помощью таблицы элементов в две колонки предсказывать существование новых элементов и их свойства ?

Менделеев, создавая свою таблицу, не ставил и не решал задачу предсказания новых элементов и их свойств. Он просто отсортировал элементы в определенном порядке, не до конца понимая физические причины, приводящие именно к такому порядку.

[dalex]

1C:Предприятие - это специализированная объектно-ориентированная СУБД.
Access - это универсальная псевдореляционная СУБД.
Теория РБД не поможет открыть новые химические элементы.

Аминь.

[Smic]

1C:Предприятие - это специализированная объектно-ориентированная СУБД.

Что не мешает ей быть псевдореляционой.

Access - это универсальная псевдореляционная СУБД.

Что не мешает ей быть объектно-ориентированной.

Теория РБД не поможет открыть новые химические элементы.

Поможет. Точнее помогло. В результате "сортировки" в Таблице Менделеева образовались строки в которых еще не было названий элементов. Эти элементы были открыты чуть позже.

[Dalex]

Что не мешает ей быть псевдореляционой.

Как в 1C:Предприятии обратитьться к данным, минуя объекты, если это не предусмотрено в языке 1С:Предприятия ?

Что не мешает ей быть объектно-ориентированной.

Какие объекты данных существуют в Access, кроме таблиц и запросов(т.е. виртуальных таблиц) ?

... В результате "сортировки" в Таблице Менделеева образовались строки ...

С помощью какой СУБД и по каким полям Менделеев сортировал свою таблицу?
Каким образом при сортировке образуются строки?

-------------
Dixi et animam levavi

[Dalex]

*Смотрит на часы: 0:44*
*Уходит спать*

[Smic]

Как в 1C:Предприятии обратитьться к данным, минуя объекты, если это не предусмотрено в языке 1С:Предприятия ?

Ни каким. Так же как и в приложениии Access, в котором разработчик предусмотрел доступ к данным только через формы.

Какие объекты данных существуют в Access, кроме таблиц и запросов(т.е. виртуальных таблиц) ?

В Access полно объектов, пользовательские приложения, объекты доступа к данным и т.д. Смотрите описание.

С помощью какой СУБД и по каким полям Менделеев сортировал свою таблицу?

Карандашом на бумаге. Наличие компа не является обязательным условием для осуществления сортировки таблицы с числом строк, не превышающим 100.

Каким образом при сортировке образуются строки?

Это строки, у которых в поле "Наименование" стоит пустое значение. Эти строки добавляются, что бы соблюсти общий принцип сортировки.

[Vlad12]

Хоть и тяжело с воскрестного утра особенно после субботнего вечера, но попробую.
На счет 1С.
С 1С у меня опыт небольшой, но есть. Но после ИНФИНа интерфейс кажется более сложным, более сложным кажется процесс ввода и редактирования. По поводу самостоятельных настоек пока не могу сказать ничего , не пробовал. Могу только привести пример, что один мой знакомый занимается настройкой 1С в одной отдельно взятой конторе уже более 10 лет, и у него всегда есть работа. То ли он не так работает, то ли 1С не такая простая вещь.
Настройка-обслуживание 1С сторонними конторами влетает в копеечку при отсутствии своих кадров.

Подводя итог, я бы сказал так, что если вы работаете в конторе, где нормально организована работа, документы не меняются по сто раз и не происходит подгонка первички под выходные данные (и не один раз), и вам не жалко некоторых денег на обслуживание, то я бы посоветовал 1С. Потому ,что плюсы связаннные с широкой распространенностью 1С перевешивают минусы.
Даже тот факт, что бухгалтер знающий 1С быстрее найдет работу, и то можно взять в расчет.

Если вы уже работаете в ИНФИНе, то переход на 1С(той же денежной категории) не даст никаких значимых преимуществ. Кроме потери времени, денег и травмирования личного состава вы врят ли что-то получите.

ИНФИН я бы посоветовал тем, кто хочет и имеет силы настраивать все сам, не будучи большим спецом в программировании. Тому, кто часто работает с внутренними данными программы, формируя необходимые ему отчеты(данные) в ручную по данным обороток и т.п. Тому, кто часто вынужден редактировать введенную информацию. Тому , кому в лом платить постоянно деньги за сопровождение и изменение.
Хотя сейчас и ИНФИН начинает вытягивать денюжки из клиентов - учится у 1С.

[Vlad12]

to Dalex
1 Можно в ИНФИН-зарплате.
2 В принципе можно настроить.
3 Поддержка 1С , конечно, несравненно лучше. Хотя и пользователь ИНФИНа получает все упомянутое вами, но не в такой продвинутой форме , как в 1С.
4-5 ИНФИН программа от бухгалтерии. ИНФИН программа для бухгалтера.
1С программа от бизнеса. 1С программа для программиста.
Если бизнес (а не только бухгалтерия) нормально организован (мне в таких конторах не приходилось работать) и четко известно, где-что есть, и где-что нужно получить, и это все стандартно, 1С наверно предпочтительнее. Не зря же 1С занимает почти весь рынок.
Недостаток ИНФИНа , конечно, недостаточно хорошая поддержка. Но это и плюс вы меньше тратите денег.
У 1С , наоборот, отличная поддержка, но и денег на поддержку уйдет больше.

[Демидова Татьяна]

Не хотела я вмешиваться в такой профессиональный раговор, но пришлось

Бухгалтеру глубоко пофигу ИНФИН-1С: - специализированная СУБД или реляционная СУБД. Ему главное чтоб на экране все просто выглядело, да кнопочки легко было найти.

Уверяю Вас, что не пофигу. Бухгалтеру уже надоело, что программеры делают из него некое неграмотное существо, которое вчера научилось комп включать. А облегчение интерфейса в ущерб возможностям - это самое глупое, что может сделать разработчик бухгалтерской программы.

[Stepan]

Уважаемая Татьяна, мне было очень приятно и, честное слово, радостно прочесть, что "...бухгалтеру уже надоело, что программеры делают из него некое неграмотное существо, которое вчера научилось комп включать.". Разумеется, есть программисты (или скажем так - люди, считающие себя программистами), которые все свои недоработки списывают на компьютерную безграмотность бухгалтеров. Но, к моему огромному сожалению, нередко встречаются бухгалтера, которые хорошо если научились включать компьютер - а то приходится ездить к клиентам, чтобы воткнуть шнур питания. И ведь перед этим минут по 10-15 по телефону пытаешься выяснить, что же у данного товарища случилось.
А по существу вопроса: если бухгалтер адекватный - он и в 1С, и в ИНФИНе разберется и будет замечательно работать; если не адекватный - ему ничего не поможет.

[Демидова Татьяна]

если бухгалтер адекватный - он и в 1С, и в ИНФИНе разберется

Степан, я умею работать и в инфине и в инфо-бухгалтере и в бесте, но люблю 1С именно за то, что в ней возможно все! Все делается документами, а не ручными проводками. А главное - в программе заложен алгоритм проверки. Если программа 1С выдет не то, что вы ожидали получить, 90% что ошиблись именно Вы, как пользователь. Я оставляю 10% на ошибки бухгалтера, но мне еще такие бухи не встречались.

[Dracosha Andrew]

А по существу вопроса: если бухгалтер адекватный - он и в 1С, и в ИНФИНе разберется и будет замечательно работать; если не адекватный - ему ничего не поможет.

А кто это решает? Вы? А вы сами "достаточно адекватны"?
По вашему бухгалтер рождается со знанием компьютера и бухгалтерии?

[Vlad12]

если не адекватный - ему ничего не поможет.

Вот и получается, что неадекватный бухгалтер в ИНФИНе легко сможет работать.
А где ж набрать столько адекватных для 1С ?

[Dracosha Andrew]

Да, народ, завязали флудить насчёт того является ли 1С Системой Управления Базами Данных.

1. Является
2. Является СУБД нереляционного типа.

Всё противное от лукавого и будет безжалостно удалятся мной с сего момента. Основание - это всё-таки бухгалтерский форум, а не место для теоретиков СУБД. Кто хочет возразить - только в личные сообщения!!!

[Smic]

Как бы то не было.

:dont:

[Stepan]

А кто это решает? Вы? А вы сами "достаточно адекватны"?
По вашему бухгалтер рождается со знанием компьютера и бухгалтерии?

Уважаемый Dracosha Andrew. Разумеется, свои оценки адекватности/неадекватности я делаю сам. Так же не вызывает сомнений, что мои оценки и оценки других людей (например, Ваши) вполне могут не совпадать. По поводу моей адекватности: у разных людей есть разные точки зрения по этому вопросу.
Человек не рождается ни бухгалтером, ни компьютерщиком (мне почему-то кажется, что Вы это и без меня знали. Или я ошибаюсь?). Ими становятся. Или не становятся, а называются - это уж как получится.

[Dracosha Andrew]

Stepan, Давайте закроем тему адекватности?

[Smic]

Как бы то не было.

:dont:

Закрывателям тем посвящается....

[Бухгалтер!!]

Уважаемый Автор Гайсин М.М., по роду моей деятельности, пришлось столкнуться с программой Инфин, до этого момента работала только с 1С, впечатление такое, словно вернулся на век назад. Логики действий в Инфине не прослеживается, взять хоть момент добавление элементов. Вы долго будете думать и жать Insert, но не добьетесь ничего, пока не удосужитесь заглянуть в Справку, вместо привычного и понятного любому пользователю Insert, нужно нажимать F3. Вау.
А на счет работы в 1С, так там очень даже замечательно можно работать с клавиатуры, а можно и мышью. Ничто этому не препятствует, просто и понятно и даже существует памятка во всех меню подсказка клавиш. И работа многих пользователей тоже вполне возможна - нужен хороший сервер и все. А на счет настройки, существует масса внешних отчетов, которые не изменяют конфигурацию (читай не влияют на обновляемость), позволяя осуществлять любые действия и выводить отчеты и доступно это любому пользователю!!!! Открыл файл и нажал ОК. Поиск вообще очень прост, во многих журналах документов он осуществляется вообще без вызыва меню поиск, просто ведется по названию, либо дате, либо номеру, что абсолютно логично!!! А на счет многозадачности, сразу видно, что Вы не бухгалтер, ведь бухгалтеру приходится постоянно выполнять одновременно несколько задач, то менеджеру нужен № п/п поступления, то счет выпиши, то платежи подготовь, то материалы внеси, в 1С не надо для этого выходить до главного меню, свернул окошко и делай то, что наиболее срочное из всех срочностей и важностей.
В конечном итоге в любой программе существуют недостатки и достоинства, но не надо так сильно опускать другую (отличающуюся от Вашей любимой), это же бухгалтерская программа. Ведь не просто так, наверное, более половина фирм в России работают с 1С. Инфин таким похвастать не может. С уважением, Бухгалтер.

[Dracosha Andrew]

Бухгалтер!!, Инфин примерно 13% занимает среди бугалтерских программ не так ж и мало между прочим...

[Vlad12]

Вы долго будете думать и жать Insert, но не добьетесь ничего

Вы б перед ИНФИНом в ДОСе поработали и ИНФИН бы Вам как папа родной стал.
На самом деле по работе настроенный ИНФИН значительно проще 1С. Всегда, когда Вы сталкиваетесь с чем-то новым, время на адаптацию нужно.
Бухгалтеры , которые к нам приходили и пересаживались на ИНФИН, были в восторге от простоты работы с ним.

[Yuwa]

Считаю, что спорить надо немножко о другом. Не стоит сравнивать конкретный Инфин (БЭСТ) и 1С. Предлагаю обсудить два подхода к автоматизации учета, два вида систем. Это т.н. "готовое решение с параметрическими настройками", к которым я отношу и Инфин тоже и "систему-конструктор", каковой является 1С. Рассуждения о том, что есть СУБД, а что не СУБД с т.з. бухгалтера все равно. Хотелось бы сначала почитать вашу точку зрения. Я свою несколько позже скажу. А что касается доли рынка Инфина, то это слишком оптимистичная оценка. Этот продукт не входит даже в большую тройку. Я не потому, так считаю, что Инфин практически не представлен в нашем регионе вообще, а потому, что имею другие цифири абсолютно. По ним получается, что ближайший конкурент 1С отстает от него на порядок.

[Vlad12]

Предлагаю обсудить два подхода к автоматизации учета, два вида систем. Это т.н. "готовое решение с параметрическими настройками", к которым я отношу и Инфин тоже и "систему-конструктор", каковой является 1С.

С такой классификацией, что-то внутрм не соглашается. Но доля правды в этом есть.
Я думаю, что наверно около 90 процентов контор можно загнать в рамки стандартного учета. И поэтому нужны именно готовые решения с достаточно простой, но развитой системой настроек. Бухгалтер сам (а не пришлый настройщик) должен иметь возможность при необходимости легко и просто:
вносить изменения в план счетов,
вводить дополнительную аналитику,
дописывать и корректировать стандартные и автоматические проводки,
создавать и корректировать необходимые выходные формы.
В системе должна быть реализована возможность простого и быстрого сохранения информации.
И должен быть простой понятный интерфеймс, ненапряжный для глаз и неперегруженный лишней в данном сеансе работы фигней.
Кстати, ИНФИН практически всем этим обладает, только их способом архивирования данных никогда не пользовался. Делал по-своему, не средствами ИНФИНа.

[SooL]

Я работал Нач. отдела ИТ крупного концерна. Когда пришел на работу, стоял комплекс ИНФИНА, глянул программу, до этого её вообще не знал, потом начал разбираться и понравилась. Сменилась власть и новая власть не зная инфина начала ставить всем 1С. Итог, бухгалтера взвыли (причём не те кто из разряда тупых (тупые как в инфине так и 1с не работали и не знали ничего) а те кто понимают, 1с на самом деле конченая в плане, работы и лишней информации, инфин интуитивен и понятен, а это большой плюс...
И еще, Инфин стоял у нас 3,5 версия, потом не продлевали, а поставили и отладили 1С 7,7, даже столь ранняя версия ИНФИНа была намного удобнее и продуманнее чем 1С. Даже сложно представить что у ИНФИНа сейчас за навороты.

[Аудит_Alex]

Уважаемый, попробуй правильно поработать в 1С. .. И когда у Вас автоматически!!!! расчитается НДС: Книга покупок, продаж, налоговая декларация по НДС, налогу на прибыль согласно ПБУ 18/2.....садитесь писать статью....
На практике, я не сильно утруждаясь веду 18 предприятий. Первичку ввожу не я. Но с помощью тех самых дорогостоящих программистов МЫ эту первичку проверяем не только на наличие но и на корректность. Откликнитесь кто в ИНФИНЕ ведет более 10 ЮР.лиц...и гарантирует 99% достоверность данных главной книги.

[Dracosha Andrew]

Уважаемый, попробуй правильно поработать в 1С. ..

Хм. Я знаю таких людей. И что? Вам дать их телефон?