Можно заключать вместо трудовых договоров ГПХ?

[ta6a32]

Здравствуйте!
ООО на ОСНО.
20 сотрудников.
с 2023 по текущ. день договоры трудовые.
Сейчас собственник хочет всех на ГПХ, надоело ему отпускать в отпуск когда он не может это позволить.(например один водитель экскаватора) которого некем заменить.
Скажите законно это, и какие могут быть последствия.
Сотрудников оповещать о сути договоров не хочет, и как можно перейти с трудового на ГПХ. например с 01.01.26.(если это в принципе возможно)
вид деятельности - газопровод. (т.е. роют землю, устанавливают трубы)
Заранее спасибо!
ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТ

[Королева]

https://www.klerk.ru/blogs/company4dk/580246/
почитайте))

[Генук]

ta6a32, даже не пытайтесь. 20 договорников на одну трубу - это мгновенный пипец и фирме, и жадному собственнику.

[ta6a32]

да он не жадный, налоги платит немалые в т.ч. и за сотрудников. Просто надоело воевать ему с недопонимаем...вынь да положь отпуск, когда ну совсем нет возможности. Но я думаю по ГПХ легче не будет.

[jul-2000]

Просто надоело воевать ему с недопонимаем...вынь да положь отпуск, когда ну совсем нет возможности.

Отпуск - право сотрудника, гарантированное ему законодательством. Крепостное право отменено в 1861 году. Так что "нет возможности... некем заменить" - это не проблемы сотрудника. И именно для предотвращения таких случаев, как у вас, когда директор считает сотрудников практически рабами, не имеющими права на отдых, ТК и написан. И ответственность за подмену трудовых отношений на ГПХ предусмотрена.

[8sky]

Так составляйте реальный график отпусков в начале года. Все будут знать, кто и когда в отпуск уходит. В крайнем случае можно будет подыскать замену, взять как раз по ГПХ со стороны на период отпуска незаменимого сотрудника, или работы по договору спланировать так, чтобы все были на месте.

[Татьяна-Васильевна]

Я не кадровик, но давайте порассуждаем.

собственник хочет всех на ГПХ, надоело ему отпускать в отпуск

весьма распространенное решение, но глупое. Как написали

даже не пытайтесь

Если уж очень хочется, тогда начните с того, что оцените риски:
- со стороны органов, доначисление всех налогов + штраф. Также, если договора будут признаны трудовыми, то обяжут выплатить работникам причитающуюся им ЗП (на эту тему есть решения суда). Как я понимаю, работа ответственная и трудная (а что с условиями работы?), не допускающая брака. Если что случись, ответственность на ком?
- со стороны сотрудников, которые в случае неприятностей (травмы или еще чего-то) легко докажут, что все работы в рамках ТД.
Рассматриваем, по ГПД можно только для выполнения разовой или непрофильной для вас работы. А у вас работы постоянные и однотипные. Кто будет формировать текст задания по ГПД? Какой результат выполненных работ? Может проще организовать график отпусков так, чтобы всем было комфортно? Ваше предприятие не единственное, у которого кадры стремятся уйти в отпуск в удобное для них время, но как-то все подстраиваются друг под друга. Вряд ли договор ГПХ спасет от

отпускать в отпуск когда он не может это позволить

[ZZZhanna]

вынь да положь отпуск

про график отпусков ни вы, ни руководитель не слышали?

[olga-osina]

Сотрудников оповещать о сути договоров не хочет,

это как так???? вы их хотите уволить без их оповещения и согласия????

ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТ

не ввязывайтесь в эту авантюру, налоговая взялась шерстить эту тему

Скажите законно это,

нет

и какие могут быть последствия.

разные, не очень хорошие

[Генук]

olga-osina, налоговая сейчас самозанятых шерстит по полной программе. А договорников оставила трудинспекции )

[Генук]

Тут в одном чате ГБ жаловалась. Работали с самозанятой юристкой несколько лет, ну там сопровождение судов и всё такое. Было всё чин-чинарём: юристка была в реестре самозанятых, каждый раз чеки пробивала.
И тут её ЗАДНИМ числом признали недостойной для самозанятости и выкинули из реестра, как и не было. Чеки аннулировали.
А фирму поставили на счётчик: велели за все годы переквалифицировать договор со лжесамозанятой в обычный ДГПХ, исчислить и уплатить за всё время взносы и НДФЛ.
Картина Репина "Приплыли" )

[olga-osina]

И тут её ЗАДНИМ числом признали недостойной для самозанятости и выкинули из реестра, как и не было.

интересно за что. у нас тоже юристка есть самозанятая.

[Генук]

olga-osina, да разве выведаешь... юристка божится, что чиста и невинна аки агнец )
Если есть альтернатива, то спокойнее прекратить договор с самозаняткой и оформить нормальный договор с юрконторой.

Ну или хотя бы скрины текущего реестра делайте ежемесячно. А то исчезнет и ага )

[Татьяна-Васильевна]

велели за все годы переквалифицировать договор

срочно брать юриста и идти в суд, отстаивать свои интересы. Не очень понятно, что значит "недостойной для самозанятости" и почему ФНС ждала три года? в примере, мы работали с самозанятой 1,5-2 месяца (консультирование работы в ЕРП), перед этим у нас работала в другой должности, но потом уволилась. Как только стали работать с ней как самозанятой, ФНС запросила сразу все документы. По результату проверки (очень быстро, что-то неделя прошла) )переквалифицировала в ТД с обязательством все доплатить. Мы спорить не стали, но и суммы были что-то 5-10 т.р.

[Январь]

перед этим у нас работала в другой должности, но потом уволилась.

Если меньше двух дет прошло с увольнения, так и что удивительного, потому что такого человека нельзя самозанятым привлекать.

А про ГПХ меня особо удивляет вот это:

Сотрудников оповещать о сути договоров не хочет,

А... подписывать договоры они должны будут с закрытыми глазами? Или тут еще сразу подделка подписей планируется?
И вот за отпуска он очень переживает, а то, что по ГПХ эти люди вообще не обязаны трудовую дисциплину соблюдать, это не беспокоит?

[Генук]

Татьяна-Васильевна, толку то... это же регресс в рамках ГК РФ. Сначала придётся доплатить в ИФНС и потом регрессировать.
Я к чему - налоговики сейчас всех самозанятых подводят под точку замерзания. Видать сверху пришло указание. Проще избавиться от всех самозанятых )

[olga-osina]

Ну или хотя бы скрины текущего реестра делайте ежемесячно. А то исчезнет и ага )

ага!

[olga-osina]

Проще избавиться от всех самозанятых )

вы сейчас к чему подстрекаете??))))))))
да, тенденция ясна уже давно

[Генук]

olga-osina, спинным мозгом чую - скоро прекратят эксперимент с самозанятыми. Не забыли, что он официально называется именно что экспериментом? )

Потому что мелкий бизнес пустился во все тяжкие с лжесамозанятыми, прямо прорва какая для бюджета )

[olga-osina]

спинным мозгом чую - скоро прекратят эксперимент с самозанятыми.

да чего тут чуять, если они об этом прямо говорят

[Татьяна-Васильевна]

Вряд ли самозанятых "закроют". Не выгодно. Скорее всего, выведут из тени всех нелегалов и заставят платить налоги Меры повышения уже обсуждается. И не только повышение самой ставки, но оплата страховых взносов. В результате, потихоньку все станут "подконтрольными". Останутся неработающие, но их тоже ждет общая для всех участь (выявить, легализовать и обязать платить налоги).
А автору настоятельно рекомендую работать только в правовом поле согласно ТК

[Королева]

Если меньше двух дет прошло с увольнения, так и что удивительного, потому что такого человека нельзя самозанятым привлекать.

а по договору аренды квартиры?
У нас был заключен договор с физиком в прошлом году, удерживали НДФЛ 13%.
Потом прошло 11 мес, дог.закончился. И с этим же физиком заключили новый дог.аренды, как с самозанятым.
Нам тоже нельзя было 2 года заключать?

[jul-2000]

Нам тоже нельзя было 2 года заключать?

Ограничение - нельзя 2 года заключать договоры с бывшим сотрудником. Именно чтобы не было соблазна у работодателя всех сотрудников "перевести" на ГПХ с самозанятыми.

[olga-osina]

Просто надоело воевать ему с недопонимаем...вынь да положь отпуск, когда ну совсем нет возможности.

а у вас работа не сезонная?

[olga-osina]

спинным мозгом чую - скоро прекратят эксперимент с самозанятыми.

ведьм в роду не было? )))) вон новость с утра)))) хотят раньше срока

[Генук]

olga-osina,